Motorn klenare efter brott på avgaskrök.

[Gaidin]

Klenare kanske inte är rätt ord men den startar inte lika lätt som innan, jag får gasa på med fullgas vid kall motor, och den går inte ordentligt på tomgång. Det är en Yanmar YSE-12 från 1975.

Förra året hade jag detta problem från början, det var min första säsong med båten så jag trodde det var helt normalt för motorn. Efter ett tag startade den inte alls och efter lite kliande slutade det med att ett par ordentliga luftningar av bränslet löste problemet. Sedan dess startade den alltid på tomgång och gick med riktigt låga varv. Motorn gick som en klocka.

Denna säsong gick den precis lika bra som tidigare men efter ett par veckor till havs så gav sig avgaskröken. Jag stannade direkt, gjorde lite provisoriskt och upptäckte direkt att motorn betedde sig så som i första raden ovan. När avgaskröken lossnar så åker det ner lite kylvatten baklänges och lägger sig vid avgasventilen, fick jag förklarat för mig, och vid en start var det ett tvärstopp vid startmotorn, d v s troligen lite vatten i cylindern. Efter reparationer, provisoriska och till slut permanent kvarstår felet. Vid ett tillfälle tappade jag all kraft ur motorn och stannade, bytte bränslefilter som hade svarta otäcka prickar av bakteriebajs varvid motorn genast gick bättre, nästan, men bara nästan, lika bra som ursprungligen men bara ett par dagar.

Efter att ha haft ur motorn, inklusive lossat filtret, på ett varv så kvarstår problemet dock. Mekanikern har ju luftat enligt konstens alla regler och det kommer fram bränsle till regulatorn/pumpen när jag luftar, det kommer ingen luft, som det gjorde när bränslefiltret var satt. Justerar jag med gasreglaget får jag rätt OK tomgång men får ge den ett par millimeters gas för att den inte skall dö.

Så; Kan detta vara bränslerelaterad och skulle det i så fall löna sig att byta ut slangar, rensa tanken, o s v... Eller kan det ha hänt något vid ett eventuellt kolvslag med vatten i cylindern? Felet kom ju så plötsligt så jag har svårt att tro att det är ett slitageproblem och eftersom motorn gått så bra innan borde väl kompressionen vara ok? Jag har inget att mäta med så jag får gissa mig fram.

[peterh]

Sårt att svara på.
Men du kan i alla fall utesluta bränsleproblem så här :
set till att finfiltret är rent.
Anslut sedan en provisorisk tank direkt till finfiltret, lufta och provkör.
Som tank får du improvisera, en plastdunk/flaska kan duga.
Har du kvar problemet är det nog bara att riva toppen och kika in i cylindern.

[Misil163]

Det kan ha blivit brott på en kolvring, eller har vevstaken krökt sig. Båda sakerna ger en lägre kompression.
Om du har ett kompressionsprov från tidigare, kan du ta ett nytt och jämföra kompressionen.
Skulle med det du berättat vilja föreslå en genomgång av motorn under vintern, antar att uppläggningen är nära(?). Det kostar dig en packningssats + ev delar.
/Peter

[Anders S]

Jag kan också tänka mig ett insprutningsproblem.

Bortsett från mekaniskt slitage finns det packningar och tätningar i bränslepumpen som kan ställa till det, och även ett minimalt läckage i pumpen drar in luft bakvägen då motorn vilar via baksug i matarledningen. Har man tanken högt kan det omvända hända, bränslet går genom pumpen vid stillastående motor och fyller till slut vevhuset. Om luftning utan giltig orsak (=bränslebrist) löser ditt problem för att sedan komma tillbaka allt oftare kan de vara frågan om något sådant. Spridarna på gamla dieslar slits med tiden och kan också ge dålig gång (de "sprayar" inte utan de droppar, och är otäta).

Matarpumpen (membranpumpen) kan också läcka och på det sättet dra in luft i systemet, men jag misstänker starkt att du har problemet i insprutningspumpen, ledningen till spridaren eller i spridaren. Men kolla matarpumpen först, och byt om den är minsta dålig och kolla sedan om det hjälper - det är billigt jämfört med det andra.

[Gaidin]

Hur kollar man om pumpen är dålig? Är det spridningsbilden från spridaren eller får man öppna pumpen och titta?

En genomgång av motorn vore fint men den sitter på ett sådant sätt att den är synnerligen svårmekad, den måste ur för att man skall komma åt den ordentligt och där faller all min kompetens, mycket vågar jag påbörja men dra ur motorn vetekatten.

Jag har inget tidigare mätvärde på kompressionen att jämföra med men en ny mätning borde väl kunna visa om det är bra eller inte? En krökt vevstake låter ju som något som skulle kunnat inträffa om man kör startmotorn med lite vatten i cylindern.

Min tanke är att sälja båten till våren och då vill jag inte att den nya ägaren skall få inleda sin båtkäriär med en dålig motor, då ser jag hellre till att byta till en bättre begagnad i stället.

[Anders S]

Hur kollar man om pumpen är dålig? Är det spridningsbilden från spridaren eller får man öppna pumpen och titta?

En genomgång av motorn vore fint men den sitter på ett sådant sätt att den är synnerligen svårmekad, den måste ur för att man skall komma åt den ordentligt och där faller all min kompetens, mycket vågar jag påbörja men dra ur motorn vetekatten.

Jag har inget tidigare mätvärde på kompressionen att jämföra med men en ny mätning borde väl kunna visa om det är bra eller inte? En krökt vevstake låter ju som något som skulle kunnat inträffa om man kör startmotorn med lite vatten i cylindern.

Min tanke är att sälja båten till våren och då vill jag inte att den nya ägaren skall få inleda sin båtkäriär med en dålig motor, då ser jag hellre till att byta till en bättre begagnad i stället.

Pumpen måste dessvärre på verkstad för ett antal tusenlappar för att man skall veta säkert att den är i ordning. Den trycker nog som den skall, symptomen pekar i så fall på att den läcker en smula internt. Det finns tätningar som inte håller för evigt i den. Spridare(n) är inte så blodig att ta loss och testa och den går att reparera om det bara är spridartoppen som fallerar.

Jag tror inte att ett sk "hydrolås" har ställt till det så illa. Att köra sönder vevstaken eller skada kolvringarna med startmotorn låter rätt oturligt.

Det som är kostnadseffektivt är nog i så fall att köpa en likadan motor billigt och sedan (på klassiskt maner) sätta samman de enskilt bästa delarna till en motor. Tyvärr kräver väl det att du gör det otänkbara, dvs tar ut motorn. Men hur omöjligt kan det vara - den lär ju ha kommit in? Annars tycker jag du tänker rätt med motorn. Skall du sälja är en fungerande motor ett hygienkrav, det varken höjer eller sänker värdet på båten - du kan knappast börja med att berätta att motorn är kass. En ny motor får du aldrig igen pengarna för, och kanske dröjer det en säsong innan du säljer båten, och då vill du själv ha en vettig motor som du tror på. Så en renovering för <10 papp är något helt annat än en ny motor för 30-40 papp...

[Mr Sailman]

Jag har en gång fått motorstopp när dieselgojs satte sig som en propp i ledningen mellan tanken och första bränslefiltret, kanske ett långskott?

[Misil163]

[quote="Anders S"]

Jag tror inte att ett sk "hydrolås" har ställt till det så illa. Att köra sönder vevstaken eller skada kolvringarna med startmotorn låter rätt oturligt.

quote]

Tyvärr väldigt vanligt resultat efter vätskeslag i en motor. Nu kan jag ju inte svära på att det är just det som hänt.
Men, vad kan en packningssats kosta?
/Peter

[Anders S]

Jag tänkte nog mest på att ett startförsök med startmotor där man får hydrolåsning inte gärna knäcker vevstake eller kolvringar. Felet bör ha yttrat sig som att man kör startmotorn helt kort och så tar det stopp när vattenpölen i loppet fyller hela utrymmet. Då får man en normal kompression strax innan och det bromsar rejält. Dessutom pekar ju uppgiften att motorn gått så bra man kan begära tidvis, efter incidenten på att det inte är något sådant fel. Jag påstår inte att det är omöjligt, bara att det inte är så troligt. Vill man vara säker får man dela motorn, precis som du sagt.

[barkbåt]

Hej!
Har också haft brott på avgasröret, dvs den delen (järnrör) som sitter mellan vinkelkröken på topplocket och avgaskröken. Stannade motorn, kontaktade Sjöbergs Marin som föreslog att jag skulle demontera vinkelkröken som sitter på topplocket, köra motorn med startmotorn med öppen dekompressionsventil. På detta sätt är det ingen risk för "vattenslag". Sedan skulle jag köra en KORT stund utan kylvatten, toppen blir varm och torkar. Sedan återmontera. Gjorde detta och motorn har inte påverkats av brottet på avgasröret.
Har en YSE 8, denna är ju ganska lik 12an. Den har ingen matarpump (membranpump) utan arbetar med självtryck från tanken. Ej heller något finfilter.Troligen samma på 12an. Altså kan du utesluta detta fel som föreslås ovan.
Jag tror att du har skit i tanken, du hade ju noterat svarta prickar på bränslefiltret.Röret mellan tanken och bränslefitret kan vara delvis blockerat. Blås i röret från filtersidan in i tanken. Om motorn då går bra om så bara för en kort stund har du lokaliserat felet. Åtgärd: Töm tanken, spola den och starta med fräsch diesel och ren tank.

[Misil163]

Hej!
Har också haft brott på avgasröret, dvs den delen (järnrör) som sitter mellan vinkelkröken på topplocket och avgaskröken. Stannade motorn, kontaktade Sjöbergs Marin som föreslog att jag skulle demontera vinkelkröken som sitter på topplocket, köra motorn med startmotorn med öppen dekompressionsventil. På detta sätt är det ingen risk för "vattenslag". Sedan skulle jag köra en KORT stund utan kylvatten, toppen blir varm och torkar. Sedan återmontera. Gjorde detta och motorn har inte påverkats av brottet på avgasröret..

Precis rätt hanterat!

Det spelar ingen roll om det är fullt i cylindern, eller om det "bara" är lite vätska, det blir tom värre med lite vätska i cylindern , vid ett startförsök hinner vevaxel och svänghjul få upp rotationshastighet och den krökta vevstaken är ett faktum.
Ta nu det säkra före det osäkra och lyft av toppen och mät hur högt kolven når, detta mått kan jämföras med vad det BORDE vara, det handlar om 1/10 dels mm, så kan man mäta om vevstaken krökt sig. OM detta har hänt innebär det att kompressionen blir lägre, lite senare går vevstaken AV! det är en fråga om när.
Föralldel, kolla dieseltipsen du fått, men JAG skulle undersöka motorn noggrannt , tur det är höst och tid till nästa säsong.

Och, berätta hur det går!
/Peter

[Guitar Nilsson]

Det kan ha blivit brott på en kolvring, eller har vevstaken krökt sig.
/Peter

Skulle vevstaken ha krökt sig, och motorn sen går, lite dåligt ibland, lite bättre ibland? Det låter som en slutsats ur "Pettson och pannkakstårtan"
MVH Findus.

[Misil163]

[quote="Gaidin"]Klenare kanske inte är rätt ord men den startar inte lika lätt som innan, jag får gasa på med fullgas vid kall motor, och den går inte ordentligt på tomgång. Det är en Yanmar YSE-12 från 1975.
Efter att ha haft ur motorn, inklusive lossat filtret, på ett varv så kvarstår problemet dock. Mekanikern har ju luftat enligt konstens alla regler och det kommer fram bränsle till regulatorn/pumpen när jag luftar, det kommer ingen luft, som det gjorde när bränslefiltret var satt. Justerar jag med gasreglaget får jag rätt OK tomgång men får ge den ett par millimeters gas för att den inte skall dö.
quote]

Tolkar detta som om symptomen snarare är PERMANENTA, än sporadiska.
Jag ser vätskeslag i arbetet med viss regelbundenhet, så just den biten vet jag orsakerna till och följderna av. Alla är fria att göra vad man vill med den information man har och får.
/Peter

[Anders S]

Klenare kanske inte är rätt ord men den startar inte lika lätt som innan, jag får gasa på med fullgas vid kall motor, och den går inte ordentligt på tomgång. Det är en Yanmar YSE-12 från 1975.
Efter att ha haft ur motorn, inklusive lossat filtret, på ett varv så kvarstår problemet dock. Mekanikern har ju luftat enligt konstens alla regler och det kommer fram bränsle till regulatorn/pumpen när jag luftar, det kommer ingen luft, som det gjorde när bränslefiltret var satt. Justerar jag med gasreglaget får jag rätt OK tomgång men får ge den ett par millimeters gas för att den inte skall dö.
quote]

Tolkar detta som om symptomen snarare är PERMANENTA, än sporadiska.
Jag ser vätskeslag i arbetet med viss regelbundenhet, så just den biten vet jag orsakerna till och följderna av. Alla är fria att göra vad man vill med den information man har och får.
/Peter

Det sista är riktigt, och det här blir naturligtvis någon sorts gissningstävling innan Gaidin ger oss facit senare i höst. Men just orden "Justerar jag med gasreglaget får jag rätt OK tomgång men får ge den ett par millimeters gas för att den inte skall dö" tycker jag kan peka på problem med bränsleinsprutningen och kanske i första hand pumpen i så fall. (Jag tror också att det kan finnas installationer med matarpump även de encylindriga Yanmarmodellerna. Den kan (bör) i så fall vara elektrisk.) En länk: http://lidingomarin.bai.nu/default.asp? ... ctId=31917& Tydligen är pumpen tämligen enkel (encylindrig) och packningarna kostar inte många kronor.

[Misil163]

Ja, om det inte beror på att kompressionen försämrats!!!
/Peter