Klena röstjärn - hur förstärka?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av Jaramaz » fre 30 jul 2010, 08:00

Det finns ingen anledning att betvivla Streams beskrivning och diagnos, konstruktionen med röstjärnen ser mindre lyckad ut. Det är tydligt (från Streams beskrivning) att när han seglar så rör sig vantinfästningen, och därmed den övre delen av röstjärnen. (Om skrovet flexar eller ej är oklart, de flesta segelbåtsskrov i grp flexar under segling).

En del av dessa krafter tas otvetydligt upp av ruffkanten/ruffen, som sannolikt är en ganska stark konstruktion (men uppenbart inte tillräckligt stark för att ta hand om alla krafterna). Streams tanke att linjera upp krafterna bättre, och ta upp dem närmare själva skrovet är därmed riktig.

Det är också klart att det är ganska ordentliga krafter (i förhållande till båt och dimensioner), och som Swe har påpekat är det tveksamt om ryggstödet är dimensionerat för att ta upp krafter (i den "nya" riktningen) av denna storleksordning. I den nuvarande konstruktionen är krafterna huvudsakligen vertikala (i båtens interna koordinatsystem), och tas upp från soffornas botten, eller kanske tom från själva skrovet (mer mot botten).
Notera att det är relativt små deformationer (i rufftaket) som Stream iaktagit, annars hade skadorna varit mer omfattande (min tolkning, förvisso). Det pekar mot Streams beskrivning, att plattjärnet vid knäcken inte riktigt förmår ta upp alla krafterna.
- det hade varit intressant att veta hur detta utvecklat sig med tiden - är det ett nytt fenomen, eller har det varit så länge?

Röstjärnsinfästningarna är ett av de vanligaste problemen på grp-båtar från 70- och 80-talen (bottenstockarna är en annan vanlig problemkälla). Sviktande röstjärn kan leda till skador inombords, och likaså masthaveri. Det är mao inget att ta lätt på.

Sammanfattat ser det i mina ögon ut som om det mest behövs en förstärkning, och inte en omkonstruktion. Förstärkningen kan utgöras av någon typ av uppstyvning av ruff/däck/skrov (enkelt att sätta dit ett knä) eller som tidigare indikerats ett anhåll i skrovsidan.

/J

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av Kjelle » fre 30 jul 2010, 09:02

Håller helt med J. När vanten ansätts uppstår en kraft mellan vant och maststöttans nedre del och som måste ledas via skrov, ryggstöd och plattjärn till vantfästet. Denna kraft skapar en töjning som resulterar i att vantinfästningen lyfter. Om man utgår från att plattjärnen inte töjer sig så måste deformationen ske nedanför plattjärnen, dvs i skrovet. Av den orskaen skulle en omdragning av plattjärnen inte medföra någon avgörande förbättring - avståndet mellan infästningen i ryggstöd och vantfäste är i båda fallen detsamma.

Det som skapar min undran är att rufftaket lyfts så att rutramen glappar. Det betyder att avståndet mellan däck och tak ökar samtidigt som plattjärnet, som kan betraktas som stumt, ligger över samma område och borde förhindra att öppningen blir större. Detta indikerar att överföringen av kraften mellan plattjärn och vantfäste kan töja sig. Om plattjärnet inte är fixerat i däcket kan man även tänka sig att plattjärnets infästning i ryggstödet (eller hela ryggstödet) rör sig vid belastning.

Om man ska åtgärda problemet måste man finna var den del av töjningen, som orsakar att rufftaket lyfter, uppstår vid ansättningen av riggen och minska den.

Stream
Guldmedlem
Inlägg: 92
Blev medlem: ons 11 okt 2006, 14:25

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av Stream » fre 30 jul 2010, 12:53

Ett förtydligande: vantinfästningen/plattjärnet är fäst i däck med ett T-järn. Detta sitter på rufftakets ovansida och är fäst med bultar genom däck. T-järnen är för klena och viker sig något när jag sätter an riggen. Kanske är lösningen att kapa bort T-järnen och svetsa dit nya, större och styvare fästen? Taket har jag ju redan förstärkt, det är i tjockt enkellaminat.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av SWE54 » fre 30 jul 2010, 13:23

Men om det enbart vore T-järnen ovan däck som flexade så borde det väl inte bli sprickor i plasten...?
Det rör sig nog under däck med någonstans.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av Kjelle » fre 30 jul 2010, 14:34

Hur är riggen gjord? Går topp och undervant ner till samma punkt eller sitter på olika avstånd i långskepps? Hur är T-järnet över däck förbundet (bultat) till röstjärnet?

Så som jag förstår Stream så finns ett röstjärn som via T-järnet på däck överför krafterna till topp- och undervant (dubbla undervant?) Då blit T-järnet utsatt för en böjpåkänning. Om så är fallet bör T-järnet förstärkas / bytas till grövre dimension eller förses med en balk under däck, alternativt röstjärn under varje vantinfästning monteras

Stream
Guldmedlem
Inlägg: 92
Blev medlem: ons 11 okt 2006, 14:25

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av Stream » fre 30 jul 2010, 17:03

Både under och toppvant går till samma fäste. T-järnet är svetsat till plattjärnet.

Jag tror jag har en plan: Nya T-järn som är kraftigare och har en större yta mot däck med fler bultförband genom däck. Förhoppningsvis räcker detta. Om inte, så blir åtgärd nummer två att modifiera plattjärnet inne i båten så att dragriktningen blir bättre + förstärkning av soffan.

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av Kjelle » lör 31 jul 2010, 09:18

Av någon orsak rör sig vantinfästning och röstjärn när vanten ansätts i förhållande till mastfoten. Frågan är var rörelsen/töjningen sker. Om man antar att röstjärnen i sig är stumma så är det deras infästning i skrovet som man bör fokusera på.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av SWE54 » lör 31 jul 2010, 09:49

Kjelle skrev:Av någon orsak rör sig vantinfästning och röstjärn när vanten ansätts i förhållande till mastfoten. Frågan är var rörelsen/töjningen sker. Om man antar att röstjärnen i sig är stumma så är det deras infästning i skrovet som man bör fokusera på.
Vinklade järn är inte stumma.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Stream
Guldmedlem
Inlägg: 92
Blev medlem: ons 11 okt 2006, 14:25

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av Stream » tis 31 aug 2010, 18:24

Nu är röstjärnen förstärkta.

Bild

Bild

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Klena röstjärn - hur förstärka?

Inlägg av Mr Q » tis 31 aug 2010, 19:57

Snyggt!!!

Skriv svar