IMS vs Lys
-
Oa
IMS vs Lys
Är det någon som vet var jag kan hitta en jämförelse tabell/formel mellan IMS och Lys?
-
asdfjölkj
lys-ims
surfa in och kolla de ims-båtar du är intresserad av och jämför sedan med lystabellen
http://www.shf.nu/
http://www.marac.nl/
http://www.ssf.se/tk/lys/info.html
http://www.shf.nu/
http://www.marac.nl/
http://www.ssf.se/tk/lys/info.html
-
asdfjölkj
jämföra
sant, det inte finns ingen \"formel\" för att översätta mellan de olika handikapp systemen. men man kan se och jämföra.
en viss båt kan ha ett fördelaktigt relativt lågt lystal som är lätt att segla upp till samtidigt som ims-talet är lågt och svårt att segla upp till.
sådant kan man se om man kollar och jämför.
en viss båt kan ha ett fördelaktigt relativt lågt lystal som är lätt att segla upp till samtidigt som ims-talet är lågt och svårt att segla upp till.
sådant kan man se om man kollar och jämför.
-
Gäst
Nehej du.
IMS-talet är prediktivt (förutsägande) och bygger på att man med viss säkerhet kan förutsäga prestanda med hjälp av att kvantifiera olika egenskaper hos båten med objektiva mått.
Lystalet är helt empiriskt, och baserat på historiska data, dvs prestandamätningar i verkliga situationer.
Skillnaden är viktig: Lys kan man inte lura - när en båt seglar snabbare än sitt mätetal ändras mätetalet i proportion. IMS kan man däremot lura (men det är ganska svårt) genom att optimera skrovform, segelyta etc gentemot den valda beräkningsmodellen.
Historiskt var det därför som RORC och IOR-reglerna lades ner - konstruktörerna byggde till slut alltför märkliga båtar. Nu har man försökt att hålla IMS-formlerna hemliga just för att inte någon skall kunna bygga en \"rulecheater\", dvs en båt som seglar bättre i verkligheten än på papperet. De som tittar runt på IMS-båtar får själv avgöra om designen urartat, men det är påfallande att framgångsrika båtar ser snarlika ut.
IMS-talet är prediktivt (förutsägande) och bygger på att man med viss säkerhet kan förutsäga prestanda med hjälp av att kvantifiera olika egenskaper hos båten med objektiva mått.
Lystalet är helt empiriskt, och baserat på historiska data, dvs prestandamätningar i verkliga situationer.
Skillnaden är viktig: Lys kan man inte lura - när en båt seglar snabbare än sitt mätetal ändras mätetalet i proportion. IMS kan man däremot lura (men det är ganska svårt) genom att optimera skrovform, segelyta etc gentemot den valda beräkningsmodellen.
Historiskt var det därför som RORC och IOR-reglerna lades ner - konstruktörerna byggde till slut alltför märkliga båtar. Nu har man försökt att hålla IMS-formlerna hemliga just för att inte någon skall kunna bygga en \"rulecheater\", dvs en båt som seglar bättre i verkligheten än på papperet. De som tittar runt på IMS-båtar får själv avgöra om designen urartat, men det är påfallande att framgångsrika båtar ser snarlika ut.
Anders S
-
Calle C
-
Gäst
Jodå. Så kommer mitt Lystal också att sättas.
Men man har skattat din båts prestanda efter att ha gjort en kvalitativ jämförelse med andra liknande båtar. (Best fit, med koppling till insamlade empiriska data, om man vill vara noga)
Lystalet är fortfarande baserat på en empirisk modell även om vi får lov att ta omvägen (i våra respektive fall) via andra, liknande båtar. Skulle vi börja vinna (inte troligt) eller förlora tävlingar kommer Lystalet att justeras litet grann, omgående om vi vinner stort, på lång sikt om vi förlorar. Placerar vi oss oftast mitt i högen ihop med liknande båtar kommer det att tas som intäkt på att Lysvärdet är \"helt rätt\".
Lys har därmed en stor nackdel för de som seglar enstaka, udda båtar eftersom man inte gärna kan räkna meed annat än att ett enstaka Lystal sätts optimistiskt, av rena försiktighhetsskäl.
Men det är ändå kul att kunna vara med utan för mycket strul med mätningar och tjafs.
Men man har skattat din båts prestanda efter att ha gjort en kvalitativ jämförelse med andra liknande båtar. (Best fit, med koppling till insamlade empiriska data, om man vill vara noga)
Lystalet är fortfarande baserat på en empirisk modell även om vi får lov att ta omvägen (i våra respektive fall) via andra, liknande båtar. Skulle vi börja vinna (inte troligt) eller förlora tävlingar kommer Lystalet att justeras litet grann, omgående om vi vinner stort, på lång sikt om vi förlorar. Placerar vi oss oftast mitt i högen ihop med liknande båtar kommer det att tas som intäkt på att Lysvärdet är \"helt rätt\".
Lys har därmed en stor nackdel för de som seglar enstaka, udda båtar eftersom man inte gärna kan räkna meed annat än att ett enstaka Lystal sätts optimistiskt, av rena försiktighhetsskäl.
Men det är ändå kul att kunna vara med utan för mycket strul med mätningar och tjafs.
Tyckte inte "Gäst" utanAnonymous skrev:Jodå. Så kommer mitt Lystal också att sättas.
Men man har skattat din båts prestanda efter att ha gjort en kvalitativ jämförelse med andra liknande båtar. (Best fit, med koppling till insamlade empiriska data, om man vill vara noga)
Lystalet är fortfarande baserat på en empirisk modell även om vi får lov att ta omvägen (i våra respektive fall) via andra, liknande båtar. Skulle vi börja vinna (inte troligt) eller förlora tävlingar kommer Lystalet att justeras litet grann, omgående om vi vinner stort, på lång sikt om vi förlorar. Placerar vi oss oftast mitt i högen ihop med liknande båtar kommer det att tas som intäkt på att Lysvärdet är "helt rätt".
Lys har därmed en stor nackdel för de som seglar enstaka, udda båtar eftersom man inte gärna kan räkna meed annat än att ett enstaka Lystal sätts optimistiskt, av rena försiktighhetsskäl.
Men det är ändå kul att kunna vara med utan för mycket strul med mätningar och tjafs.
Anders S
-
Seawolf
IMS är inte hemligt, det är det ena problemet. Därför formar IMS båtarna precis lika mycket som IOR etc. gjorde.Anders S skrev:Nehej du.
Nu har man försökt att hålla IMS-formlerna hemliga just för att inte någon skall kunna bygga en "rulecheater", dvs en båt som seglar bättre i verkligheten än på papperet. De som tittar runt på IMS-båtar får själv avgöra om designen urartat, men det är påfallande att framgångsrika båtar ser snarlika ut.
Dessutom har inte IMS fått bukt med problemet med att det lönar sig att ha en vek båt med massor av kött på relingen. Och hur kul familjesegelegenskaper ger det?
Jag tror att du tänkte på IRC-regeln som är hemlig och får hård kritik för detta. Just för att inte ge chansen till konstruktörer att rådbråka den. (Kosekvensen är dock att rika seglare nu utnyttjar ett kryphål som innebär att man via en avgift kan få förhandsbesked om IRC-talet på desingdata. Så då vräker man in designdata och får mätetall att utvärdera.)
Du har rätt - jag insåg inte att jag tänkte på IRC (gjorde jag?) - det har du helt rätt ii... 
Man kan läsa om den här:
http://www.ussailing.org/offshore/irc/index.htm
IMS är helt ohemlig, här kan man se den i full frihet:
http://www.orc.org/fileadmin/user_uploa ... msbk5b.pdf
Till IMS:s försvar kan man anföra att den i alla fall aldrig varit avsedd att mäta \"vanliga båtar\" med, som man från börjanb hoppades att RORC och IOR skulle klara av. Att båtarna blir \"jättejollar\" håller jag med om, och inte blir sådana särskilt bra familjebåtar alla gånger. Men smaken är som baken, så det får var och en själv tycka till om.
Man kan läsa om den här:
http://www.ussailing.org/offshore/irc/index.htm
IMS är helt ohemlig, här kan man se den i full frihet:
http://www.orc.org/fileadmin/user_uploa ... msbk5b.pdf
Till IMS:s försvar kan man anföra att den i alla fall aldrig varit avsedd att mäta \"vanliga båtar\" med, som man från börjanb hoppades att RORC och IOR skulle klara av. Att båtarna blir \"jättejollar\" håller jag med om, och inte blir sådana särskilt bra familjebåtar alla gånger. Men smaken är som baken, så det får var och en själv tycka till om.
Anders S
-
Gäst
Nja...... IMS problem är snarare tvärt om. IMS var endast avsett att mäta cruiser-racers och dom som gjorde regeln från början ansåg att den var helt olämplig för Gran-Prix racing. IMS är faktiskt rätt bra på att mäta moderna cruiser-racers men har direkt usla båtar när man ritat custom båtar till regeln. Det är när man börjar konstruera båtar för att lura reglerna som det spårar ur. Historiskt sätt har alla mätregler haft en livslängs på ungefär 20 år sedan har konstruktörerna ritat sönder regeln. Den som är intresserad av historia kan läsa om detta och mycket annat i Peter Johnsons utmärkta bok Yacht Rating (http://www.amazon.com/gp/product/095294 ... s&v=glance )Anders S skrev:Du har rätt - jag insåg inte att jag tänkte på IRC (gjorde jag?) - det har du helt rätt ii...
Man kan läsa om den här:
http://www.ussailing.org/offshore/irc/index.htm
IMS är helt ohemlig, här kan man se den i full frihet:
http://www.orc.org/fileadmin/user_uploa ... msbk5b.pdf
Till IMS:s försvar kan man anföra att den i alla fall aldrig varit avsedd att mäta "vanliga båtar" med, som man från börjanb hoppades att RORC och IOR skulle klara av. Att båtarna blir "jättejollar" håller jag med om, och inte blir sådana särskilt bra familjebåtar alla gånger. Men smaken är som baken, så det får var och en själv tycka till om.
En annan sak som skiljer sig mellan IMS och alla andra regler är att i IMS kan man ta hänsyn till båtens prestanda på olika bogar och vindstyrkor dvs är det frisk undanvind hela racet är det handikappet för frisk undanvid som gäller (eller snarare kan gälla om man har en arrangör som är kompetent nog) Alla andra system är "single number" dvs handikappet är bara ett medeltal
IRC administreras av RORC och UNCL och är en som sagt hemlig mätregel med subjektiva inslag dvs tycker RORC att en båt får ett orättvist lågt mätetal kan man godtyckligt ändra det. Enligt hörsägen lär det finns fem personer som har full insyn i regeln men konstruktörer och båtägare får som sagt ta ut försökscertifikat men antalet/år är starkt begränsat. Konstruktörerna har förvisso en ganska god idé om vilken typ av båt som gynnas och man kan nog säga att IRC typformar till en bättre båt än både IMS och IOR. Det har varit en del gruff om att IRC gynnar stora båtar, speciellt om dom har svängköl (canting keel) men man kan nog utgå ifrån att regeln utvecklas hela tiden då den mäter alla typer av båtar. Full info finns på www.rorcrating.com
Anonymous skrev:Ja man skall ju logga in också så att syns vem som skrivit.....Anders S skrev:Du har rätt - jag insåg inte att jag tänkte på IRC (gjorde jag?) - det har du helt rätt ii...
Man kan läsa om den här:
http://www.ussailing.org/offshore/irc/index.htm
IMS är helt ohemlig, här kan man se den i full frihet:
http://www.orc.org/fileadmin/user_uploa ... msbk5b.pdf
Till IMS:s försvar kan man anföra att den i alla fall aldrig varit avsedd att mäta "vanliga båtar" med, som man från börjanb hoppades att RORC och IOR skulle klara av. Att båtarna blir "jättejollar" håller jag med om, och inte blir sådana särskilt bra familjebåtar alla gånger. Men smaken är som baken, så det får var och en själv tycka till om.
det var alltså jag
Nja...... IMS problem är snarare tvärt om. IMS var endast avsett att mäta cruiser-racers och dom som gjorde regeln från början ansåg att den var helt olämplig för Gran-Prix racing. IMS är faktiskt rätt bra på att mäta moderna cruiser-racers men har direkt usla båtar när man ritat custom båtar till regeln. Det är när man börjar konstruera båtar för att lura reglerna som det spårar ur. Historiskt sätt har alla mätregler haft en livslängs på ungefär 20 år sedan har konstruktörerna ritat sönder regeln. Den som är intresserad av historia kan läsa om detta och mycket annat i Peter Johnsons utmärkta bok Yacht Rating (http://www.amazon.com/gp/product/095294 ... s&v=glance )
En annan sak som skiljer sig mellan IMS och alla andra regler är att i IMS kan man ta hänsyn till båtens prestanda på olika bogar och vindstyrkor dvs är det frisk undanvind hela racet är det handikappet för frisk undanvid som gäller (eller snarare kan gälla om man har en arrangör som är kompetent nog) Alla andra system är "single number" dvs handikappet är bara ett medeltal
IRC administreras av RORC och UNCL och är en som sagt hemlig mätregel med subjektiva inslag dvs tycker RORC att en båt får ett orättvist lågt mätetal kan man godtyckligt ändra det. Enligt hörsägen lär det finns fem personer som har full insyn i regeln men konstruktörer och båtägare får som sagt ta ut försökscertifikat men antalet/år är starkt begränsat. Konstruktörerna har förvisso en ganska god idé om vilken typ av båt som gynnas och man kan nog säga att IRC typformar till en bättre båt än både IMS och IOR. Det har varit en del gruff om att IRC gynnar stora båtar, speciellt om dom har svängköl (canting keel) men man kan nog utgå ifrån att regeln utvecklas hela tiden då den mäter alla typer av båtar. Full info finns på www.rorcrating.com