Fock på Kutterstag vs Rulle

[Håkan]

Eftersom jag redan har kutterstag och (storm)fock talar jag inte i egen sak, men när man önskar sig ett sådant för hårdvind/stormsegel tror jag snarare att det handlar om att rullförsegel blivit norm, snarare än att man inte kan föra en stormfock på förstaget. Det kan man enkelt, om man (som Håkan) har gammaldags pistolhakar på en naken wire.

Helt riktigt
Vi har
Racingstor på 47m2 (med 2 rev)
Cruisingstor på 39m2 (med 2 rev) - Används på semestern
Lättvindsfock 28m2
Hårdvindsfock 18m2 - Används på semestern
Stormfock 8m2- Är med på semestern

Med dubbelrevad cruisingstor + stormfock har vi väldigt lite segel uppe och borde klassa in att tex kappsegla offshore race.
Enda man då borde komplettera med är en extra skena på masten alt hissa den utan att trä den i mastliket.
Sen har vi iofs endast ett storfall...

Och Ja - Vi har provat seglen i ca 15 m/s och hög sjö.
Barnen satt och sjöng i sittbrunnen
Vi hade tom film på det men tyvärr åkte kameran i sjön dagen efter i lättvinden...

[Anders S]

Man kan spetsa till det litet till:

När små grisar flyger av sig själva i luften, så brukar man ta ner storen till slut och det sista man tar ner en pytteliten stormfock. Att det är seglingsmässigt gynnsamt att ha denna på ett starkt och välstagat kutterstag är rimligt, men det finns otaliga exempel på de som har en liten stormfock på det vanliga förstaget. Att skära i revlinan rill tredje revet är ju inte heller någon som brukar göra till vardags, men som man gör när det blir befogat, precis som att man byter till ett mindre försegel när vädret försämras.

Nu har jag ju en rullmast, och en poäng där är att det verkar fullt möjligt att ha en helt liten del av storen ute, dvs ett mycket djupt rev. Men baksidan är ju (som med försegelrullen) att om rullen går sönder gäller allt eller inget. Då behöver man ett alternativt sätt att sätta segel på. Även här känns det vettigt att ha ett inre förstag.

[Anders S]

Kan man inte ha hårdvindssegel på rulle då?
Arne Mårtenssom med sin HR62 verkar "bara" ha 2 försegel, båda på rullar, på sin jordenruntsegling. På den ena av bilderna nedan ser man dessutom markeringarna tydligt för hur mycket seglet verkar gå att reva genom inrullning.
http://hem.passagen.se/yaghan/2007%202/ ... ng_351.JPG
http://hem.passagen.se/yaghan/2008/fris ... man_50.JPG

Jodå, det kan man. På min båt är proportionerna mellan genua (140 %) och kutterfock (50%?) ungefär desamma som på denna stiliga båt. Men vi talar snarare om "kulingsegel" då, inte "stormsegel". Haken med rulle är ju annars att om något går sönder så gäller "allt eller inget", så någon möjlighet att sätta ett eller två stormsegel på gammeldags sätt har man säkert på Yaghan också. Rullmaster har en ränna för ändamålet, och man kan naturligtvis ha en riktigt liten fock på rullens profil om man vill. Yaghan har också så stora segel att man kan behöva hydrauliken (eller stor utväxling) för att orka rulla in seglen.

[SWE54]

Min uppfattning är att en båt inte borde vara Ocean klassad om det inte finns möjlighet att montera att inre förstag (kutterstag) vid havssegling , tyvärr inte många nya båtar som har detta på utrustningslistan.

Det förutsätts ju en hel del här nu.
Som Håkan är inne på så behövs ju till att börja med inte en 140% genua för att driva båten framåt. Man måste heller inte ha rulle fram. Med pistolhakar och en mindre genua så går det utmärkt att byta till ett mindre försegel.
Dessutom hör det väl till den rena självbevarelsedriften att hålla lite koll på vädret när man är ute på havet på det viset. Det är ju bara att byta i tid. Hellre lite för lite än lite för mycket.

[Håkan]

Sen kan man ju också ställa sig frågan vad gör vi om förstaget går av?
Eller hur hissar vi segel om vi inte har någon storbom?

På semestern har vi varken häckstag eller backstag och då får vi ofta frågan om vi inte är rädda att riggen skall trilla ned.
Vi har dubbla vant + storskot och även backstag om vi seglar gennaker som håller bak riggen så det känns rätt tryggt.
Men frågan är: Vad gör vi om förstaget går av eller bommen knäcks?
Håller focken riggen uppe?
Kan man säkra riggen med dubbla gennakerfall + fock?
Är det möjligt att skota storen via en förtöjningsknap till en winsch om bommen är knäckt?
Eller koppla ett block i häcken nånstans och därifrån skota storen?

Givetvis är antagligen ett kutterstag svaret på fråga nr 1 men jag tror inte vi monterar det på en HP1030 ändå...
Det blir så jobbigt att gippa gennakern för fördäckaren om den skall ligga på däck och drälla...

Det viktiga är väl att man funderar på detta och har en plan hur man skall agera då vinden går från 5-8 m/s till 13-16 m/s på 5 minuter vilket hände oss i somras.

Ha en fortsatt trevlig sommar i regnet

[SWE54]

Vi gick ut i går eftermiddag med åska i ryggen men bra vind.
Seglet fungerar oklanderligt efter tillpassningen men det kräver lite vind.
Vi hade uppskattningsvis 5-6m/s när nedanstående film togs.

Blir det svagare vind klarar man nog inte motsjö utan det blir stamp och stopp.
I går var det inga problem med sjön, snarare skön känsla och 5-6knop genom sjöarna.

Dock var det i vägen när vi skulle förtöja och det är lite bökigt med segelduk på däck när man är van vid rulle.
Nästa gång bergar vi nog seglet innan vi går in i hamn men nu bokstavligen spöregnade det när vi gick in i hamn.

PS: Jag undanber mig kommentarer ang fallet som hänger lite löst på masten men det sitter fast och utgör ingen fara.
http://www.youtube.com/watch?v=LYigUirWfYI

Man skulle vilja se mer av akterliken högre upp på både ST och stor. Det kan ta ett litet tag att hitta ett bra trim med det mindre förseglet, både skotpunkt och vagnen fram som skotdrag och vagn på storen. Man kan inte alltid ha storen lika långt upp och lika hårt skotad som när man seglar med en stor genua...

[Tordmulen]

Jag skulle aldrig segla ut på en längre havssegling utan att kunna ta ett tredje rev i storen samt ha en stormfock redo vid ett monterat kutterstag och gratulerar den som kan gå upp på fördäck och byta till stormfock på förstaget i hårtväder och grov havssjö.

[Eilean]

Håkan. Ja du drar det till in spets.
Det var just min poäng - skall en båt A-klassas skall den ha tre rev och därav ett riktigt djupt. Det räcker oftast med dubbla uppsättningar revlinor. Var behov av en-linerev kommer in förstår jag inte. Om en båt skall seglas på oceanen bör man nog vara beredd på att behöva lämna sittbrunnen ofta och enlinerev är snarast en nackdel.

Hur du menar att en ett rullförsegel ersätter en riktig stormfock förstår jag inte, oavsett om det är en 150% eller 110%. Inrullad till den storlek som är acceptabelt i stormstyrkor är även det lilla förseglet olämpligt.

Självklart kommer saken i ett annat läge om förseglen har pistolhakar - då kan kutterstaget ifrågasättas. Fast ett byte längst fram i fören på öppet hav.... Nejtack!
Men eftersom säkerligen 8-9 av 10 oceanklassade båtar levereras med rullförsegel eller möjligen förstagsprofil och inget annat måste man finna en annan lösning för stormfock vid oceansegling än rullrev.
Vari ligger problemet att merparten av våra standardbåtar som Bavaria, Hanse eller Jeanneau istället klassas ner till B? Även B-klassningen ligger lång bortom vad de flesta seglare utsätter sig och sina båtar för. Det har gått inflation i Ocen klass A. Den klassen bör förbehållas båtar som verkligen lever upp till kraven som exempelvis en orkan ställer.


Mr Sailman, självklart kan man ha kutterrigg med dubba rullar och en stormfock på det inre staget. Men det systemet är svårt och klumpigt att stuva längs masten, staget är ivägen vid skärgårdskryss, har stort luftmotstånd och ett segel sitter uppe och åldras av sol och vind för användas ytterst sällan. Snarare blir det väl en "kulingfock" på det inre staget. Som kanske, med betoning på kanske går att rullreva till stormstorlek.

SWE 54. Många båtar är ritade för jättegenuor, vare sig man gillar det eller inte. Och du säger hålla koll på vädret - vi talar om oceansegling här. Då tar man vad som bjuds. Och det bjuds, förr eller senare.

[Håkan]

Jag skulle aldrig segla ut på en längre havssegling utan att kunna ta ett tredje rev i storen samt ha en stormfock redo vid ett monterat kutterstag och gratulerar den som kan gå upp på fördäck och byta till stormfock på förstaget i hårtväder och grov havssjö.

Antagligen inte jag heller.
Jag har alltid sagt att om jag skall korsa Atlanten skall jag ha en mast i reserv också...
Så dubbla master + dubbla förstag låter bra

Ha det /

[Håkan]

Eilean - Givetvis drarjag till sin spets och jag skulle mycket hellre vara på någon av era stora trygga båtar än min egna balja då det blåser ordentligt...
Jag reagerade bara på att kutterstag var ENDA riktiga man SKALL ha.
Det viktiga måste ju vara att båten HAR möjligheter att bära stormsegel och att besättningen kan hantera det.
Sen håller jag med om enlinerev, att ha en massa block som man inte kommer åt känns otryggt...
Jag funderar på att ändra det, vi får se...

Ha det bra /

[Anders S]

Jag skulle aldrig segla ut på en längre havssegling utan att kunna ta ett tredje rev i storen samt ha en stormfock redo vid ett monterat kutterstag och gratulerar den som kan gå upp på fördäck och byta till stormfock på förstaget i hårtväder och grov havssjö.

Varför vänta tills det blir omöjligt eller svårt?

[Anders S]

Vari ligger problemet att merparten av våra standardbåtar som Bavaria, Hanse eller Jeanneau istället klassas ner till B? Även B-klassningen ligger lång bortom vad de flesta seglare utsätter sig och sina båtar för. Det har gått inflation i Ocen klass A. Den klassen bör förbehållas båtar som verkligen lever upp till kraven som exempelvis en orkan ställer.

Klass A innebär (ur direktivet, läsövning):

OCEAN: Designed for extended voyages where conditions may
exceed wind force 8 (Beaufort scale) and significant wave heights
of 4 m and above but excluding abnormal conditions, and vessels
largely self-sufficient.

8 Beaufort motsvarar ungefär vårt begrepp kuling, dvs en "riktig kuling", 18-21 m/s. Det är inte att leka med, men som vi tidigare rett ut dröjer det ca 20 år mellan de gånger sådana förhållanden är aktuella, sommartid, i våra vatten.

Jag tror du sprang iväg litet grand när du lade ribban på på orkan, för övrigt.

[Tordmulen]

Jag skulle aldrig segla ut på en längre havssegling utan att kunna ta ett tredje rev i storen samt ha en stormfock redo vid ett monterat kutterstag och gratulerar den som kan gå upp på fördäck och byta till stormfock på förstaget i hårtväder och grov havssjö.

Varför vänta tills det blir omöjligt eller svårt?

Jag tycker att det inte behöver blåsa mycket mer än ca 10 m/s i medelvind(då är det betydligt mer i byarna) för att det ska vara tämligen besvärligt att byta försegel i havssjö , kanske är jag klen klumpig och allmänt klantig .

[Tordmulen]

Vari ligger problemet att merparten av våra standardbåtar som Bavaria, Hanse eller Jeanneau istället klassas ner till B? Även B-klassningen ligger lång bortom vad de flesta seglare utsätter sig och sina båtar för. Det har gått inflation i Ocen klass A. Den klassen bör förbehållas båtar som verkligen lever upp till kraven som exempelvis en orkan ställer.

Klass A innebär (ur direktivet, läsövning):

OCEAN: Designed for extended voyages where conditions may
exceed wind force 8 (Beaufort scale) and significant wave heights
of 4 m and above but excluding abnormal conditions, and vessels
largely self-sufficient.

8 Beaufort motsvarar ungefär vårt begrepp kuling, dvs en "riktig kuling", 18-21 m/s. Det är inte att leka med, men som vi tidigare rett ut dröjer det ca 20 år mellan de gånger sådana förhållanden är aktuella, sommartid, i våra vatten.

Jag tror du sprang iväg litet grand när du lade ribban på på orkan, för övrigt.

I Juli i år uppmättes det 29 m/s i byarna vid Ölandsbron , hård kuling i många timmar , jag skulle aldrig vilja vara ute på Östersjön den natten utan stormfock och ett tredje rev i storen.

[Anders S]

Jag skulle aldrig segla ut på en längre havssegling utan att kunna ta ett tredje rev i storen samt ha en stormfock redo vid ett monterat kutterstag och gratulerar den som kan gå upp på fördäck och byta till stormfock på förstaget i hårtväder och grov havssjö.

Varför vänta tills det blir omöjligt eller svårt?

Jag tycker att det inte behöver blåsa mycket mer än ca 10 m/s i medelvind(då är det betydligt mer i byarna) för att det ska vara tämligen besvärligt att byta försegel i havssjö , kanske är jag klen klumpig och allmänt klantig .

Då har jag redan varit framme och bytt, om jag inte har hål i huvet (om vi nu låtsas att jag inte har rullsegel för en stund. Vill du önska mig en eländig stund, be mig ta ner genuan från profilen i det läget, HU! ...)

Men tro inte att jag inte tycker att rullgenua som revas ett par steg och sedan rullas in helt i utbyte mot en kutterfock är dåligt. Om det är ett krav för säker framfart, däremot, det är jag inte lika säker på. En modern rullgena, sydd för ändamålet och med flytande skotpunkter kan man rulla in rätt ordentligt om det behövs en kortare tid, någon eller några timmar. Fyra dagar i storm, däremot... alla gånger ett stormsegel.

Jag tror hellre att problemet är de som inte fördelar krafterna på båda sina segel (eller alla tre, Gunnar) när man behöver kryssa mot vinden i kraftiga vindstyrkor, utan envisas med att segla med enbart utrullat försegel. Här är ju ett djupt rev i storen vitalt.