Riggspänning

[Segelbo]

När jag går omkring på andras båtar, tex vid långsidesförtöjning, förvånas jag ofta hur påfallande löst många riggar är ansatta. Själv använder jag mig av tumstocksmetoden och går efter Seldéns rekommendationer och mina vant är rejält stumma när man tar i dem. Men som sagt, på väldigt många båtar är vanten klart sladdriga att ta i.
Varför gör folk så? Hur gör ni?

[stangen]

Många orsaker. Båttyp, masttyp, trim... okunnighet?

En vän som har samma båttyp som jag hade rejält slacka undervant. Hans storesgel var gammalt och för att kunna trimma bort buken behövde han kunna krumma masten mer (väldigt mycket mer) än "normalt". Bara för att ta ett exempel.

[Mr Q]

En del båtar är byggda för att klara hårt ansatt rigg, andra flexar och far.

[Segelbo]

En del båtar är byggda för att klara hårt ansatt rigg, andra flexar och far.

Det där förstår jag inte egentligen. Om en rigg skall sättas an med en viss spänning och båten inte är byggd för det, är inte båten felbyggd då?
Hur vanligt är det egentligen att en segelbåt inte klarar att man sätter an riggen med den spänning som riggtillverkaren rekommenderar?

[Mr Q]

Hur vanligt är det egentligen att en segelbåt inte klarar att man sätter an riggen med den spänning som riggtillverkaren rekommenderar?

Svag röstjärnsinfästning är väl en av de vanligaste bristerna på segelbåtar. Kolla tråden om Monark 700 t.ex.

[Gaidin]

Har man svagt röstjärn så är det väl ännu mer vanskligt att ha slappa vant som då står och rycker i stället?

Segelbo, är det din Malö38:a som ligger på blocket?

[Mr Q]

Beror på om relingen buktar uppåt när man kranar hem hårt eller inte. Jag har sett exempel på båtar som får inslag i skrovsidan av för hårt ansatta vant.

[Stream]

Ja folk har väl bättre saker att göra än att tejpa upp tumstockar i riggen och joxa runt.

[SWE54]

Det behöver man ju egentligen bara göra en gång och så mäter man med ett skjutmått inne i vantskruven avståndet mellan dom båda bultarna.
Sen är det bara att skruva till det avståndet nästa gång, klart. Man har även då ett mått att utgå ifrån om man vill efterjustera eller trimma om lite.

[Jaramaz]

Populärt diskussionsämne, detta. Senast var väl i våras, då det blev en del svordommar också,

Det går helt klart att ha för lös, som för hårt ansatt rigg. Likaså att det knappast går att köra med några generella tumregler, som till exempel Gransegel gör. Olika typer av riggar kräver olika spänning:
- masthead är känd för att man skall krana hem av hjärtans lust. Detta i huvudsak för att få så rak stolpe som möjligt, och sedan få minimalt med sagg i förstaget. För att uppnå detta senare tas ofta akterstaget till hjälp, vilket leder till att masttoppen rör sig bakåt-nedåt .... och faller av i lä. Kan kompenseras med en hydralisk domkraft under masten ....
- partialrigg med bakåtsvepta spridare, utan backstag. Ofta svårt att få bra spänning i förstaget, speciellt på de med ett par spridare. För att få så bra spänning som möjligt spänns ofta toppvanten ordentligt vilket leder till stora kompressionskrafter på masten, så dessa riggar har ofta en väl tilltagen mastprofil.
- partialrigg med backstag. Traditionellt har dessa setts som mycket trimbara, vilket setts som en fördel. Då har tanken också varit att toppvant mm inte skall vara för hårt ansatta, tvärtom har det framförts att det är en fördel att toppen faller av mot lä i lite hårdare vind. Med de stumma racingsegel som finns numera kan denna strategi vara överspelad, som SWE indikerade i en annan tråd häromveckan. Vilket då får gälla för nya båtar, med master dimensionerade för detta!
(som några exempel, för att visa bredden i frågan)

Många båtar (skrov, röstjärn) tål inte hög, kontinuerlig riggspänning. Tyvärr inte bara Monark som har detta problem, utan detta är mycket vanligt. Alla Omega (kanske med undantag av 46), de flesta Albin (Nova, Cumulus ...) osv har dessa problem, men listan är mycket lång. Hårt ansatt rigg riskerar att leda till ordentliga skador.
Är dessa båtar felbyggda? Kan man ju tycka, men då de konstruerades ansågs det att riggen på partialriggade båtar inte skulle vara hårt ansatt. Lite sagg i förstaget fick man acceptera, det sades att segelmakaren skulle kompensera för detta (hur nu det skulle gå till).
Att Gransegel i efterhand i åratal propagerat för att för en så hög riggspänning som wiren kan ta upp (20% av brottspänning har jag för mig) är helt oansvarigt.

/Jaramaz

[gvs]

Är det verkligen oansvarigt att hävda 20%? Selden anger ju att man ska vara försiktig då det kan ge permanenta deformationer i vissa skrov.
Jag kör gladeligen 25% och har inga problem med det, men mitt skrov håller... Sedan vevar jag hem friskt i backstagen på kryss - rakt förstag är ju ett måste....

[Jaramaz]

Är det verkligen oansvarigt att hävda 20%? Selden anger ju att man ska vara försiktig då det kan ge permanenta deformationer i vissa skrov.
Jag kör gladeligen 25% och har inga problem med det, men mitt skrov håller... Sedan vevar jag hem friskt i backstagen på kryss - rakt förstag är ju ett måste....

Ja, som generellt råd om riggspänning är det oansvarigt att enbart basera det på wirens brottspänning. Rådet säger helt enkelt: ta hem så mycket som det går utan att wiren snäpper av.
Likaså är det oansvarigt när många båtar i målgruppen uppenbarligen inte är konstruerade/byggda för att ta upp sådana krafter.

/J

[Anders S]

Jag misstänker att Selden ser saken ur sitt intresseområde. Att förspänna riggen med 20 % av brottslasten skickar in de flesta delarna (om inte alla) av mast och rigg i ett gynnsamt lastområde, utan lastväxlingar och därmed följande utmattningsrisker. Riggen mår nog bra av detta, men om båten inte tål det, så... Den här effekten är ett av de goda skälen att inte utan vidare sätta övergrova vant och stag i riggen, för övrigt. Ska riggen då må bra kan båten få lida.

En annan effekt är att båtar "sätter sig". En korrekt ansatt rigg i maj kan bli en smula lösare i juni, när skrovet anpassat sig till riggspänningen. Det finns båtar där den här effekten aldrig upphör, i vart fall inte innan oktober...

[Mr Q]

Det är inte på alla båtar det syns med blotta ögat, men Feeling har diskuterats liksom Banner 28 med visuella deformationer i skrovsidan. Bavaria har väl något bättre röstjärn, men deras lilla "tick" är att båtvaggestöttorna ger deformation och avtryck i skrovet på vintern. Oansvariga konstruktörer? Kanske, men det är ju trots allt bara fritidsbåtar. Bavaria brukar ju även spricka sönder i halva botten vid grundstötning som bonus. Vad gäller sagg i förstag tror jag de flesta kan leva med det egentligen om man tänker efter hur och i vilka sammanhang familjebåten används.

[Segelbo]

Tack för alla bra svar och synpunkter. Man blir aldrig fullärd...

Ja, Gaidin, det är vår Malö som är till salu på Blocket. Intresserad?