Spänning i förstag

[gvs]

Jag klurar på hur jag ska få spänning i förstaget på ett bra sätt, jag har backstag så det är egentligen inget problem men jag inser att jag har något fel eftersom det ska fungera även utan backstag...

Förutsättningarna är partialrigg med enkla spridare.Toppvanten är satta ca 20-25% och undervanten sträckta så pass att jag får en liten förböj på masten (om jag släpper undervanten så krummar masten rejält). Med häckstaget kan jag dra en rejäl banan på masten, men då tappar ju storen allt drag.
Förstaget böjer tydligt mot lä redan i lätt vind om jag inte tar hem på backstagen, så ska det rimligen inte vara. Kan jag har för långt förstag? Bordet inte toppvanten sträcka upp förstaget även om det är på tok för långt, eller?

Känner att det är något jag har missat...

[SWE54]

Kanske bara för löst satta undervant..?
Masten böjer uppenbarligen rejält och då får man inte upp spänningen i förstaget. Man behöver ett "mothåll" så att inte masten kan böja mer och först då sträcks förstaget upp hårt.
Det kan vara lite trixande att få trimmat in riggen så att mastböjen och förtagssagget följer varandra på ett bra sätt.

[gvs]

Finns det riktvärden för undervantsspänning? Selden säger ju bara "tills det blir bra"

[Stream]

Jag tycker det verkar som om din rigg fungerar väldigt bra med många trimmöjligheter: du kan spilla kraft i storen genom att ta hem på häckstaget, och minska sagg/buk i focken med backstagen.

[Jaramaz]

En del partialriggar, med enkla bakåtsvepta spridare, är nästan helt omöjliga att få bra spänning (form) i förstaget, medan med andra så funkar det direkt. Tvåspridar tycks funka mycket bättre.

Det är förstås en kompromiss med bakåtsvepta spridare och inga backstag, konstruktören måste hitta rätt i spridarvinklar, delning (7/8, .... 19/20) mm - och det lyckas inte alltid. För din del har du backstag, då du inte vill använda dem får du troligen acceptera att det är lite sagg. Av din beskrivning att dömma har du satt an ordentligt (kanske väl ordentligt, men ur förstagssynpunkt så borde det vara riktigt).

/J

[SWE54]

Finns det riktvärden för undervantsspänning? Selden säger ju bara "tills det blir bra"

Det är just det..
Man kan få justera lite så att man får mastböjen och sagget att harmonera, då ska både focken och storen planas när man drar i häckstaget. Det beror ju mycket på hur dina segel ser ut. Max lär väl vara 20-25% på dom med antar jag.
Men det kan ju även vara så att din mast är ganska mjuk och toppen böjer mycket när du drar i häcken och kanske det är därför finns backstag.

[gvs]

Jag använder gärna backstag - funderade mest på om jag gjort nåt fel då jag inte får till det utan dem. Men visst, masten är mjuk. Krävs inte mycket för att dra den till stor böj. har 12-växlat på häckstaget...

[SWE54]

Funkar det bra med backstagen så är det troligen så att masten är ganska mjuk och toppen böjer mycket när du enbart kör med akterstaget. Man böjer ju masten även med backstaget men funkar det bra så är nog undervanten ok om du får upp förstagsspänningen.

[Mr Q]

Med en fiol kan man få betydligt bättre tryck i förstaget.

[gvs]

Vet att det har suttit fiol på båten tidigare, frågan är varför den är borttagen... Ja ja får labba lite med undervanten och se om det blir skillnad.

[Jaramaz]

Fiol (och diamant) är ett sätt att styva upp masten, fiolen sätts ofta med basen vid förstagsfästet, då kommer akterstagets späninng att mer överföras till förstaget, än att skapa böj med förstagsfästet som vridcentrum. På en enkelspridarmast (bakåtsvepta) utan backstag kan det därmed vara en bra lösning för den som vill ha bättre spänning i förstaget - det är därför som många monterat på fioler de senaste åren.

Uppstyvningen med fiol minskar också trimbarheten, speciellt om det finns backstag: frågan är vad man vill uppnå, och hur. Tänk på att många partialmaster är avsmalnande mot toppen, det finns en anledning till detta (och inte är det viktbesparing!).

/J

[Mr Q]

Jo men har man problem med sagg i förstag kan en fiol hjälpa. (Har Jaramaz har gjort det till sin livsuppgift att säga emot mig?) Finns att köpa som satser på t.ex. Benns.

Angående trimbarheten skulle jag påstå att den ökar, då man kan krumma riggen längre ned, mer på mitten snarare än att toppen flexar bak. Därigen kan man sträcka ut storseglet och minska buken, vilket kan vara användbart på hårda kryssar eller om man vill gå maximalt högt i vind. Övriga åtgärder för att planka storen är ju att ta hem på cunningham och outhal.

[Jaramaz]

Jo men har man problem med sagg i förstag kan en fiol hjälpa. (Har Jaramaz har gjort det till sin livsuppgift att säga emot mig?) Finns att köpa som satser på t.ex. Benns.

Angående trimbarheten skulle jag påstå att den ökar, då man kan krumma riggen längre ned, mer på mitten snarare än att toppen flexar bak. Därigen kan man sträcka ut storseglet och minska buken, vilket kan vara användbart på hårda kryssar eller om man vill gå maximalt högt i vind. Övriga åtgärder för att planka storen är ju att ta hem på cunningham och outhal.

Q, nu får du banne mig lära dig läsa. Jag höll ju med dig i detta fall, en fiol styvar upp masten. Speciellt användbart på riggar utan backstag - men har man backstag skall man fundera en gånng till. Detta också som förklaring till trådskaparen som var lite undrande varför fiolen tagits bort.

Självklart är en styvare mast svårare att trimma. Krummet flyttar sig helt enkelt.

Och, BTW, fioler saluförs av fler än Benns....

/J

[Mr Q]

Backstagsriggade båtar kan nog ha både mjuka och hårda riggar. Jag har sett stora HR-båtar med back/checkstag trots en monsterpipa till mast.

Problemet med backstag är att det är så infernaliskt jobbigt att hålla på med. Varje slag ska förra bogens lovartsbackstag släppas och den nya bogens sättas an. Har man selftackerfock kan det gå an. Men att både trixa med backstagen och dessutom släppa/ta hem på genuaskot låter sig knappast göras med färre än två pers.

Angående trimbarheten instämmer jag i att en rigg med backstag/checkstag kan trimmas mera. T.ex. kan förstaget spännas upp utan att krummet påverkas, givet att checkstay håller emot. Dock är krummet fortfarande svårt att få till bra utan fiol. Det blir lätt som Swe54 skriver att toppen faller bak men inte resten.

Mycket med det där. Enklast är väl mastheadbåtar med hydralakterstag. Så slipper man fundera på sagg. Moderna 19/20-riggar har väl liknande anordningar.

[SWE54]

Dominant 95, som jag har fått för mig att det gäller...(?), har väl varken fiol eller backstag från början. Att man eftermonterar kan ju tyda på att båten har en ganska mjuk mast och att dagens segel är stummare än dom som fanns när båten byggdes. Det händer lite mer med lite mindre trim så att säga och det ställer ju lite mer krav på riggen.