Har ni någon form av positionskontroll när ni ligger vid svaj? Vi har inte så mycket erfarenhet av att ligga för svaj på natten (för eget ankare dvs) men det verkar onekligen praktiskt, speciellt sedan gästhamnarna är knökfulla här på västkusten. Är ändå lite orolig för vad som händer om vinden vrider, vilket är lång ifrån ovanligt.
Ankarvakt på GPS'en drar ju ut batterierna ganska snabbt, förvisso kan man också sätta ett på lodet men om det redan är ganska grunt där man ankrat så är det kanske redan försent när det börjar ljuda. Man kan ju ankra i tid, backa fast ankaret ordentligt och på så sätt försäkra sig om att det sitter som det skall, men det hjälper kanske föga om vinden vänder.
Så hur gör ni andra svajexperter?
Positionskontroll vid svajläge
-
mariatherese
- Diamantmedlem
- Inlägg: 274
- Blev medlem: ons 31 dec 2008, 10:32
Re: Positionskontroll vid svajläge
Utan att våga kalla mig för svajexpert så ....
GPS:en noggranhet räcker inte alltid. Korttidsnoggranheten är kanske 3 m, men det kan slå 10-tals m. Visst kan man sätta larm på GPS:en, men då löper man risken att väckas i onödan. Man har också ofta ett ganska stort område som båten seglar omkring på.
Som du anger så drar de mer komplicerade GPSerna (plotters osv) en hel del ström, så det är inte bra på det sättet heller. Går att lösa med en enklare GPS just för larmet, men tveksam nytta.
Erfarenhetsmässigt så brukar ankaret sitta om det väl satt sig, de flesta vindkantringar sker lite långsamt, så ankaret hinner orientera om sig. Men inte alltid! Då vaknar man av att det slår någonstans, kölen på en sten, eller något sådant. Brukar vara en ganska lugn och långsam historia, så det är lätt att komma loss igen.
Men i en del fall får man helt enkelt fixa ankarvakt. Väder, exponering för vind och sjö, botten, ankare, ankarförtöjning osv ...
I en del populära naturhamnar är det större risk att stöta ihop med andra båtar som också ligger på svaj - många saknar kunskap/erfarenhet av hur nära man bör lägga sig andra svajliggare.
Förr hände det mig någon gång om året att båten draggade, numera har jag bättre ankare och ser noga till att dra fast det ordentligt (vilket kan ta sin tid).
/Jaramaz
GPS:en noggranhet räcker inte alltid. Korttidsnoggranheten är kanske 3 m, men det kan slå 10-tals m. Visst kan man sätta larm på GPS:en, men då löper man risken att väckas i onödan. Man har också ofta ett ganska stort område som båten seglar omkring på.
Som du anger så drar de mer komplicerade GPSerna (plotters osv) en hel del ström, så det är inte bra på det sättet heller. Går att lösa med en enklare GPS just för larmet, men tveksam nytta.
Erfarenhetsmässigt så brukar ankaret sitta om det väl satt sig, de flesta vindkantringar sker lite långsamt, så ankaret hinner orientera om sig. Men inte alltid! Då vaknar man av att det slår någonstans, kölen på en sten, eller något sådant. Brukar vara en ganska lugn och långsam historia, så det är lätt att komma loss igen.
Men i en del fall får man helt enkelt fixa ankarvakt. Väder, exponering för vind och sjö, botten, ankare, ankarförtöjning osv ...
I en del populära naturhamnar är det större risk att stöta ihop med andra båtar som också ligger på svaj - många saknar kunskap/erfarenhet av hur nära man bör lägga sig andra svajliggare.
Förr hände det mig någon gång om året att båten draggade, numera har jag bättre ankare och ser noga till att dra fast det ordentligt (vilket kan ta sin tid).
/Jaramaz
Re: Positionskontroll vid svajläge
Jag vill inte skrämma upp trådskaparen, men jag har två vådliga erfarenheter av att ligga på svaj.
Den ena var med en 26 fots båt där vi ankrade för lunch i en liten vik. När vi diskat och kom upp igen var vi mitt ute på en fjärd med ankaret dinglandes rakt ned.
Eftersom fören släpade pga ankaret hade det inneburit att impact med klippor eller grund hade tagits av rodret vilket antagligen är litet "obra" för att citera känd skribent här.
Den andra incidenten var i förra säsongen när vi skulle ligga över dagen i en helt inhängnad vik (Napeloenviken). Trots envetna försök att backa fast ankaret, så släppte det såklart och båten var bara ett30-tal meter från att sabba rodret mot klipporna.
Så ja det finns risk med svajliggning, eller så har vi kanske bara haft otur...
Men för det mesta har det ju gått bra förstås.
Den ena var med en 26 fots båt där vi ankrade för lunch i en liten vik. När vi diskat och kom upp igen var vi mitt ute på en fjärd med ankaret dinglandes rakt ned.
Eftersom fören släpade pga ankaret hade det inneburit att impact med klippor eller grund hade tagits av rodret vilket antagligen är litet "obra" för att citera känd skribent här.
Den andra incidenten var i förra säsongen när vi skulle ligga över dagen i en helt inhängnad vik (Napeloenviken). Trots envetna försök att backa fast ankaret, så släppte det såklart och båten var bara ett30-tal meter från att sabba rodret mot klipporna.
Så ja det finns risk med svajliggning, eller så har vi kanske bara haft otur...
Men för det mesta har det ju gått bra förstås.
Re: Positionskontroll vid svajläge
Ett mellanting mellan svajankring och landförtöjning är att "Grek-ankra"
Man ankrar från fören lagom långt från en lagom långgrund strand som inte duger till landförtöjning. Sen ror man in en lina till stranden och förtöjer den i aktern fast lagom slack. Sen kan man ev. lägga gummibåten med långa linor till båt och land så den funkar som linfärja som kan halas in från båda håll.
Fördelen är att ankaret får drag från i stort sett samma håll hela tiden, och man kan använda platser som ingen annan utnyttjar.
Man ankrar från fören lagom långt från en lagom långgrund strand som inte duger till landförtöjning. Sen ror man in en lina till stranden och förtöjer den i aktern fast lagom slack. Sen kan man ev. lägga gummibåten med långa linor till båt och land så den funkar som linfärja som kan halas in från båda håll.
Fördelen är att ankaret får drag från i stort sett samma håll hela tiden, och man kan använda platser som ingen annan utnyttjar.
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it. "
Re: Positionskontroll vid svajläge
Jag vill heller inte kalla mig expert, men de gånger jag legat på svaj har det aldrig hänt att jag draggat, trots 180 gr vindvridning.
Min teknik, är att lägga ankaret från aktern, med minst 5 ggr djupet på linan. Sen gör jag fast ankaret i knapen och drar fast det med motorn. Det är alltid lättare att köra framåt, än att backa.
När jag vet att jag sitter fast tar jag och lägger ankaret på förknapen och tar ut två riktmärken i land så jag ser om jag börjar dragga, sedan hissar jag ett litet segel i akterstaget för att båten inte ska segla så våldsamt.
Är det hårda vindar använder jag även reservankaret, som jag ror ut med dingen, och ankrar hanfot.
Kenta
Det var bättre förr - längre tillbaka
Min teknik, är att lägga ankaret från aktern, med minst 5 ggr djupet på linan. Sen gör jag fast ankaret i knapen och drar fast det med motorn. Det är alltid lättare att köra framåt, än att backa.
När jag vet att jag sitter fast tar jag och lägger ankaret på förknapen och tar ut två riktmärken i land så jag ser om jag börjar dragga, sedan hissar jag ett litet segel i akterstaget för att båten inte ska segla så våldsamt.
Är det hårda vindar använder jag även reservankaret, som jag ror ut med dingen, och ankrar hanfot.
Kenta
Det var bättre förr - längre tillbaka
Det var bättre förr, längre tillbaka!
Re: Positionskontroll vid svajläge
Instämmer med Kenta. Har aldrig draggat någonsin, men man måste veta vad man gör. Det är inte bara att slänga i "nåt ankare" och lina. Det behövs rätt ankare för svajliggning plus kätting kätting kätting, helst tung kortlänkad sådan, samt rätt längd med hänsyn till djupet.
Re: Positionskontroll vid svajläge
Vill man ligga säkert är bra utrustning och en bra teknik det viktigaste. Riktigt ankare, typ Delta, och kätting. Lägg ut rikligt med kätting och backa fast.
GPSen är en utmärkt pryl för att hålla koll på läget. Jag har en handjagare med ankarvakt. Handjagaren kan man ha nära sig och framförallt har den eget batteri som tar över om tex säkringen skulle i båtens elsystem. Numera har jag en app i iPhonen som heter Anchor Alert som sköter bevakningen. iPhonen har fördelen av en känsligare GPS-del som fungerar väl även under däck. Anchor Alert ska ha 10 positioner utanför bevakningscirkeln för att larma. Antagligen har de flesta GPSer med ankarvakt liknande funktion och därför blir det inga falsklarm.
Innan GPSen var det ekolodet som gällde, det fungerade också bra men det blev en del falsklarm pga man satt lärmgränserna för snålt.
Jag har väldigt lite erfarenhet av att dragga men troligen åker man iväg ganska långsamt och då hinner även ekolodet med att larma i tid.
Sen skadar det inte att ha koll på väderläget. Åskväder och frontpassager ger kraftiga vindskiften.
Blir det åska skadar det inte med manuell ankarvakt eller ännu hellre, gå ut i rum sjö. En åskvarnare ombord är nog en ganska vettig pryl.
Blåser det upp så vill i alla fall inte jag ha en massa olika ankare ute med tampar kors och tvärs.
Draggar gör man när man lunchankrar. Det är ju då man slänger i ett för litet ankare med för kort tamp. Lösningen heter elektriskt ankarspel.
GPSen är en utmärkt pryl för att hålla koll på läget. Jag har en handjagare med ankarvakt. Handjagaren kan man ha nära sig och framförallt har den eget batteri som tar över om tex säkringen skulle i båtens elsystem. Numera har jag en app i iPhonen som heter Anchor Alert som sköter bevakningen. iPhonen har fördelen av en känsligare GPS-del som fungerar väl även under däck. Anchor Alert ska ha 10 positioner utanför bevakningscirkeln för att larma. Antagligen har de flesta GPSer med ankarvakt liknande funktion och därför blir det inga falsklarm.
Innan GPSen var det ekolodet som gällde, det fungerade också bra men det blev en del falsklarm pga man satt lärmgränserna för snålt.
Jag har väldigt lite erfarenhet av att dragga men troligen åker man iväg ganska långsamt och då hinner även ekolodet med att larma i tid.
Sen skadar det inte att ha koll på väderläget. Åskväder och frontpassager ger kraftiga vindskiften.
Blir det åska skadar det inte med manuell ankarvakt eller ännu hellre, gå ut i rum sjö. En åskvarnare ombord är nog en ganska vettig pryl.
Blåser det upp så vill i alla fall inte jag ha en massa olika ankare ute med tampar kors och tvärs.
Draggar gör man när man lunchankrar. Det är ju då man slänger i ett för litet ankare med för kort tamp. Lösningen heter elektriskt ankarspel.
Re: Positionskontroll vid svajläge
Inte så mycket att tillägga egentligen. Man får inte dragga, punkt.
Jag backar alltid fast ankaret med minst 50%, eller om det skall blåsa hårt, 75% av maxvarvet (har man foldingprop bör det nog bli närmare 100%). Backa i den förväntade vindens riktning. Lägg ut generöst med lina/kätting. Sedan sover jag gott utan några larm. Vrider vinden och ökar brukar jag vakna och sticka upp huvudet och kolla. Har aldrig draggat under många hundra nätter för ankar de sista 10 åren.
Blåser det riktigt hårt (kuling) använder jag ekolodets larm. Precis som någon skrev har GPS nackdelen att skall man lägga in max svajradie kan onogrannheten bli för stor. Ekolodets djup- och grundlarm ställer jag utifrån sjökortet så att jag blir väckt om båten draggat in på för grunt eller djupt vatten.
Sedan är det så, har man bara lagt ankaret ordentligt så riskerar man bara dragga i riktigt hård vind, minst kuling. Och då lägger sig båten vanligen tvärs och rörelser och ljud blir sådana att man rimligen vaknar.
Vi ankrade vid Gotska Sandön för tre veckor sedan. Djup 3,5 m på sandbotten. 25 m kätting ute, hårt fastbackat för den förväntade S-vinden.
Klockan 02.30 började det blåsa uppåt 12 m/s från oväntat håll, VNV utifrån havet. Jag vaknade av vindens vinande och båtens rörelser. Inom 10 min hade ungefär hälften av de 20-tal båtar som låg för ankar på samma plats börjat dragga och tvingades ge sig iväg hals över huvud med vattenleksaker, gummibåtar och snurror i vattnet på släp och fladdrande badhandukar i mantågen.
Vinden stabiliserade sig på runt 10 m/s och efter en knapp timme var vi tre som låg kvar. Vi gick och lade oss men klev upp igen vid 5-tiden, då låg vi och stampade i sjögången och vi insåg att det hela var mycket obekvämt. Men vårt ankare satt som berget. Vi kastade loss och seglade ner till Fårösund.
Jag backar alltid fast ankaret med minst 50%, eller om det skall blåsa hårt, 75% av maxvarvet (har man foldingprop bör det nog bli närmare 100%). Backa i den förväntade vindens riktning. Lägg ut generöst med lina/kätting. Sedan sover jag gott utan några larm. Vrider vinden och ökar brukar jag vakna och sticka upp huvudet och kolla. Har aldrig draggat under många hundra nätter för ankar de sista 10 åren.
Blåser det riktigt hårt (kuling) använder jag ekolodets larm. Precis som någon skrev har GPS nackdelen att skall man lägga in max svajradie kan onogrannheten bli för stor. Ekolodets djup- och grundlarm ställer jag utifrån sjökortet så att jag blir väckt om båten draggat in på för grunt eller djupt vatten.
Sedan är det så, har man bara lagt ankaret ordentligt så riskerar man bara dragga i riktigt hård vind, minst kuling. Och då lägger sig båten vanligen tvärs och rörelser och ljud blir sådana att man rimligen vaknar.
Vi ankrade vid Gotska Sandön för tre veckor sedan. Djup 3,5 m på sandbotten. 25 m kätting ute, hårt fastbackat för den förväntade S-vinden.
Klockan 02.30 började det blåsa uppåt 12 m/s från oväntat håll, VNV utifrån havet. Jag vaknade av vindens vinande och båtens rörelser. Inom 10 min hade ungefär hälften av de 20-tal båtar som låg för ankar på samma plats börjat dragga och tvingades ge sig iväg hals över huvud med vattenleksaker, gummibåtar och snurror i vattnet på släp och fladdrande badhandukar i mantågen.
Vinden stabiliserade sig på runt 10 m/s och efter en knapp timme var vi tre som låg kvar. Vi gick och lade oss men klev upp igen vid 5-tiden, då låg vi och stampade i sjögången och vi insåg att det hela var mycket obekvämt. Men vårt ankare satt som berget. Vi kastade loss och seglade ner till Fårösund.
-
mariatherese
- Diamantmedlem
- Inlägg: 274
- Blev medlem: ons 31 dec 2008, 10:32
Re: Positionskontroll vid svajläge
Kätting har vi gott om... däremot är jag osäker på ankaret i fören. Är det Delta man skall välja? Har hört att man har haft problem med detta på lösa bottnar. Jag vet att ankardiskionen är ändlös men det syns mig så underligt att det finns så många olika rekommendationer. På västkusten är väl bottnarna oftast inte så lösa, men skall man över till danmark så pratar vi väl lösa sandbottnar antar jag.
Jag gillar att ha hängslen på livremmen...
Båten har någon konstig positionskontroll till ankarljuset... men jag säger som Gösta Ekman och kulorna, "vette-f*an hur det går till!" och vet jag inte hur det fungerar så är jag inte helt trygg heller.
Jag gillar att ha hängslen på livremmen...
Båten har någon konstig positionskontroll till ankarljuset... men jag säger som Gösta Ekman och kulorna, "vette-f*an hur det går till!" och vet jag inte hur det fungerar så är jag inte helt trygg heller.Re: Positionskontroll vid svajläge
Sant att ankardiskussionerna är ändlösa.mariatherese skrev:Kätting har vi gott om... däremot är jag osäker på ankaret i fören. Är det Delta man skall välja? Har hört att man har haft problem med detta på lösa bottnar. Jag vet att ankardiskionen är ändlös men det syns mig så underligt att det finns så många olika rekommendationer. På västkusten är väl bottnarna oftast inte så lösa, men skall man över till danmark så pratar vi väl lösa sandbottnar antar jag.
Jag gillar att ha hängslen på livremmen...
Har haft Delta som huvudankare i 8 år nu, uppskattningsvis mellan tre och fyrahunra hundra nätter på svaj. I lösa dybottnar i Sthlms inre skärgård, atlankust, medelhav, sand, grus, tång, kelp, i vind som fått mätaren som max visar 50 knop att bottna....
Och aldrig draggat. Och kan konstatera att med detta slags "track-record" finner jag inte minsta anledning att byta.
Rocna och en del andra har gjort marginellt bättre ifrån sig i vissa tester. Men sätter man priset i relation till prestanda skulle jag tveklöst köpa Delta igen.
Men har 27 kg ankare till 12,6 m båt, betydligt över rekommendationen och 60 m/10 mm tung kätting som jag är generös med att lägga ut. Och jag prutar aldrig på kraven att ankaret skall backas fast och visa att det grävt ner sig och sitter som berget.
Re: Positionskontroll vid svajläge
Delta verkar vara bra. Det har jag använt i två säsonger, mest på västkusten. Det är åtminstone lika bra som Original-Bruce, som man inte kan köpa längre, och har man ankarspel kan man ju köpa ett överstort ankare, gör stor nytta oavsett märke. Det finns bottnar där specialankare (typ Fortress, eller stora skålankare a la fyrskepp) kan ge bättre värden, men inte utan mycket omsorgsfull ankring. Kör man fast ankaret ordentligt så vet man att det sitter. Att tokköra direkt ankaret ligger på botten skall man inte göra, utan man smyger fast det så det skär in i botten, sedan drar man. Då kan det skära ner så man har lera i kättinglänkarna många meter från ankaret på morgonen.
Delta har förmodligen bästa pris/prestanda av de vanliga ankarna. Oviktigt, kan man tycka, men då har man råd att köpa ett större ankare, sannolikt den viktigaste faktorn av alla..
Positionskontroll: För ett antal år sedan låg vi i kuling och väntade på bättre tider. Det blåste något ohemult, och för att nattsömnen skulle bli ostörd lade jag i vårt extraankare, men inte på det vanliga sättet. Det lades under båten, med gott mått på tampen (svängmån) och sedan lade jag mig att sova, med ett tunt garn vackert knutet (med rosett) runt stortån respektive runt ankartampen. Detta är också en sorts positionskontroll, eller åtminstone indikator. Vän av ordning kan då mena att garnet skulle lagts runt pektån, men ändå.
Delta har förmodligen bästa pris/prestanda av de vanliga ankarna. Oviktigt, kan man tycka, men då har man råd att köpa ett större ankare, sannolikt den viktigaste faktorn av alla..
Positionskontroll: För ett antal år sedan låg vi i kuling och väntade på bättre tider. Det blåste något ohemult, och för att nattsömnen skulle bli ostörd lade jag i vårt extraankare, men inte på det vanliga sättet. Det lades under båten, med gott mått på tampen (svängmån) och sedan lade jag mig att sova, med ett tunt garn vackert knutet (med rosett) runt stortån respektive runt ankartampen. Detta är också en sorts positionskontroll, eller åtminstone indikator. Vän av ordning kan då mena att garnet skulle lagts runt pektån, men ändå.
Anders S
Re: Positionskontroll vid svajläge
Tog hem iPhone-appen Anchors Aweigh och testade på jobbet. "Ankrade" vid skrivbordet och gick sedan på toa. Funkade fint.
Glömde stänga av den sedan. När jag kom hem upptäckte jag att telefonen pep hysteriskt och påstod att ankaret hade släppt.
Det var roligt. Min fru anser det numera officiellt bekräftat att jag inte är riktigt klok.
Hon har antagligen rätt...
Glömde stänga av den sedan. När jag kom hem upptäckte jag att telefonen pep hysteriskt och påstod att ankaret hade släppt.
Det var roligt. Min fru anser det numera officiellt bekräftat att jag inte är riktigt klok.
Hon har antagligen rätt...
---
Bosse
Monsun 31, #116
Bosse
Monsun 31, #116
-
mariatherese
- Diamantmedlem
- Inlägg: 274
- Blev medlem: ons 31 dec 2008, 10:32
Re: Positionskontroll vid svajläge
Fantastiskt!!! Det är ju toksmart!Anders S skrev: Positionskontroll: För ett antal år sedan låg vi i kuling och väntade på bättre tider. Det blåste något ohemult, och för att nattsömnen skulle bli ostörd lade jag i vårt extraankare, men inte på det vanliga sättet. Det lades under båten, med gott mått på tampen (svängmån) och sedan lade jag mig att sova, med ett tunt garn vackert knutet (med rosett) runt stortån respektive runt ankartampen. Detta är också en sorts positionskontroll, eller åtminstone indikator. Vän av ordning kan då mena att garnet skulle lagts runt pektån, men ändå.