Klena röstjärn - hur förstärka?

[Stream]

Röstjärnen i min båt är för klena. Däcket flexar och spricker, och riggen blir inte tillräckligt spänd. Se skiss till vänster i bifogad bild. Till höger i bilden är en skiss över hur jag tror att jag kan förbättra konstruktionen. Hur ser det ut på andra båtar? Har ni några alternativa lösningar?

Mycket tacksam för feedback.

Stream/Andreas

[Mr Q]

Röstjärn till mindre båtar brukar vara plattjärn som är skruvade i huvudskott eller liknande. Ganska lik den konstruktion monarken har.

Till större båtar är det ofta en grov rostfri stålstav som är fästat antingen till skrovsidan via något form av inplastat järn, eller förbundet till bottenramen via arrangemang från skrovsidan nedåt. Den går upp till däck där den är fastskruvad och -plastad mot däcket.

Att ha "lösa" vajrar invändat som din ritning föreslår kanske spär på flexet när båten går för omväxlande styrbord/babords halsar?

Mitt förslag om det är värt något, är att titta runt i så många grannbåtar du kan få komma in i och kolla även inredningsbilder på segelbåtarna på blocket. Spontant tror jag på att gå upp till en grövre dimension på plattjärnen samt att göra dem raka och försöka plasta fast dem i skrovet istället. Det kommer bli litet tyngre, men betydligt stabilare. Alternativt ha kvar infätningen i soffan, men satsa på raka järn upp till genomföringen.

Troligen är det svårt att flytta genomföringen i däck riggtekniskt, så det bästa är nog att förbättra den konstruktion du redan har.

Två kontrollfrågor:
1. Flexar verkligen järnen? Eller är det soffan som åker upp och ned? Eller blir det en inåtriktad kraft i böjen som trycker in däcket där?
2. Sitter vantinfästningen solitt i däck eller är det någon form av flytande genomföring?

[Jaramaz]

wire töjer sig, det fungerar inte. Ev skulle du kunna ta en vantskruv + en rundstång, men det är frågan om det egetligen löser ditt problem.

Kanske kan du plasta upp ett fäste bakom soffan, i skrovet, i linje med röstjärnet längs ruffsargen?
Fäst en vantskruv i det nya upplastade fästet, och röstjärnet längs ruffsagren.
Behåll de gamla röstrjärnen, så detta blir en förstärkning.

Gör du på detta vis måste du se till så att det nya röstjärnsfäste du plastar upp på skrovet får en stor anläggningsyta, annars kan skrovet börja flexa. Helst bör du förstyva skrovet neråt en bit. Inga skarpa kanter eller skarpa avslutningar - det ser fult ut på utsidan.

/Jaramaz

[Anders S]

Termen att söka på är "tierod", det brukar man kalla den här konstruktionen.

På skissen ser man tydligt hur kraftspelet innebär att ruffen/däcket dras ner då tieroden belastas. Går draget "raka vägen" kommer det att bli bättre, antingen man gör som du eller Jaramaz föreslår. Plastar du ett nytt dragfäste för tieroden, laminera ordentligt, slipa rejält och använd epoxy. En "slipad yta om 40x60 cm behöver inte vara för litet. Du behöver heller inte använda wire (i så fall grov sådan, med pressade ändstycken) utan det går lika bra med ett RF plattjärn med hål. Ett sådant kan poleras och bli helt anständigt, eller så kan det polstras och kläs med något lämpligt material.

[Stream]

Tack för alla snabba svar!

Mr Q: Det är inte plattjärnen som töjer sig. Problemet är att de inte ligger i dragriktningen från vanten. Det är "knäcken" på plattjärnen som gör att rufftaket rör på sig när plattjärnet försöker räta ut sig under riggens krafter. Draget från vanten går rakt upp ifrån vantfästet ovan däck.

Plattjärnet fäster i däck med ett litet T-järn ovan däck som är för klent och böjer sig. Plattjärnet är också bultat i ruffsidan, strax under fönstret, och sedan nere i soffan. Fästet i soffan bedömer jag som kraftigt nog.

Jag har beskrivit problemet lite mer ingående här: http://www.monark700.com/2010/07/27/nya-rostjarn/

Skulle wire funka om jag går upp till 8 mm eller 10 mm? Var kan jag köpa två korta tierods om jag går den vägen? Eller snyggaste lösningen kanske är att låta en verkstad räta ut de befintliga plattjärnen så att de linjerar vantens dragriktning bättre?

[Mr Q]

Eller snyggaste lösningen kanske är att låta en verkstad räta ut de befintliga plattjärnen så att de linjerar vantens dragriktning bättre?

Låter som du just kläckt lösningen på problemet!

[SWE54]

Det kan nog tålas att fundera på en del.
Om du enbart rätar ut röstjärnen så kommer du att få en "ny" last i ryggstöden som är sidoriktad som vill dra ut fästet från ryggstöden och det kanske inte det fästet klarar.
Jag skulle tittat på om man kunde dra en stång i vantens dragriktning ända ner till skrovet bakom ryggstöden. Man behöver då plasta upp ett starkt fäste som fördelar krafterna på ett bra sätt så det måste ju finnas lite utrymme.

[Mr Q]

Stream, innan du börjar plasta om halva båten. En 7 meters båt har inte såna där jättekrafter. Antagligen gjorde konstruktören beräkningar som visade att ryggstödet skulle hålla. Testa att räta ut järnen och därefter flytta ned infästningen på ryggstödet, då järnen kommer att bli någon cm längre. Jag antar att knäcken måste flyttas nedåt till ryggstödet för att få fast den.

Hur hög är riggen?

mvh Q

[Stream]

Riggen är väl ca 9 meter hög. Vanten är 5 mm wire. Jag spänner upp riggen till 20% av brottslasten.
Ryggstödet bedömer jag som stabilt, det kommer inte röra på sig.
Jag var i kontakt med Benns idag, de kan fixa tierods i rostfri rundstav. Väntar på prisuppgift. Ska också kolla upp vad en verkstad ska ha för att räta ut plattjärnen.
Tack för all feedback, kom gärna med fler kommentarer och idéer.

[SWE54]

Stream, innan du börjar plasta om halva båten. En 7 meters båt har inte såna där jättekrafter. Antagligen gjorde konstruktören beräkningar som visade att ryggstödet skulle hålla. Testa att räta ut järnen och därefter flytta ned infästningen på ryggstödet, då järnen kommer att bli någon cm längre. Jag antar att knäcken måste flyttas nedåt till ryggstödet för att få fast den.

Hur hög är riggen?

mvh Q

Visst är det mindre krafter i en mindre båt men relativt är dom kanske lika stora till slut, man bygger ju inte en båt tyngre än den behöver vara så att säga.
Fästena i ryggstöden är ju gjorda för enbart vertikala krafter och sitter dom inte fast i skrovet i horisontell riktning så kommer dom troligen att röra på sig om man rätar ut röstjärnen och behåller fästena i ryggstöden. Jag skulle kollat upp det ganska noga, jobbet blir ju ogjort om det kan svikta någonstans.

[Kjelle]

Röstjärn-Medewi.gif

Röstjärnen i min båt är för klena. Däcket flexar och spricker, och riggen blir inte tillräckligt spänd. Se skiss till vänster i bifogad bild. Till höger i bilden är en skiss över hur jag tror att jag kan förbättra konstruktionen. Hur ser det ut på andra båtar? Har ni några alternativa lösningar?

Hur är maststtöttningen ordnad? Dålig maststöttning medför lätt att lä vant slackar vid krängning genom att mastfoten pressas ned vid belastning. Om däcket har distansmaterial - hur är distansmaterialet under mastfoten? Sviktar det vid belastning?

[Stream]

Kjelle: masten står på stumt däck som stöttas av ett kraftigt rör som står på kölen. Ingen rörelse där alltså.

SWE54: när man ändå gör jobbet är det lika bra att göra det ordentligt. Jag vill bli kvitt flexet en gång för alla. Jag tänker mig att jag förstärker ryggstödet på insidan och utsidan med hålkäl och glasfbermatta med epoxy där skivorna möts. Behövs något mer för att få det 100-procetigt?

[Kjelle]

Eftersom det uppstår sprickor vid vantinfästningen på däck måste det ske en ändring i det vertiakal avståndet mellan mastfot och infästningen. Om man antar att plattjärn och ryggstöd är stumma måste töjningen ske mellan ryggstödets infästning och kölen (som masten står på), dvs skrovet deformeras. Den tanke du har att kompensera för denna deformation med vantskruvar i plattjärnen gör att det vertikala avståndet mellan röstjärn och mastfot blir oförändrat. Notera dock att när riggen tas av så uppstår lika stor kraft åt andra hållet såvida inte vantskruvarna lättas.

Den horisontella kraften vid plattjärnens vinkling är väsentligt mindre än kraften i plattjärnen.

[Stream]

Plattjärnen och däcket rör sig pga knäcken vid fönstret. Vanten lyfter upp däck vid vantinfästningarna. Ingen annan rörelse förekommer. Tro mig.

[Kjelle]

Om så är fallet, dvs skrovet är stumt, måste plattjärnen ändra längd vid belastning. Så som du ritat bilden är plattjärnen bultade till överbyggnadens sida både vid däck och vid rufftaket och därmed så borde den delen vara avlastad genom plattjärnet. Är inte vantfästet bulta/förenatt direkt med plattjärnet?

Om rufftaket lyfts uppåt av vanten så att det uppstår en glipa där så tar rufftaket delar av vantens vertikala belastning vilket det knappast är gjort för. Det betyder även att avståndet mellan vantinfästning och skrovet rakt under (ryggstöd) ökar. Sitter inte plattjärnet rakt under vantfästet? Att vantinfästningen dras uppåt betyder att det vertiakala avståndet mellan mastfot och vantinfästning ändras. Det är ju en nedåtriktad (tryckande) kraft i mastfoten.