Insugskonstruktion tvåtaktare?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Insugskonstruktion tvåtaktare?

Inlägg av Guitar Nilsson » fre 11 jun 2010, 14:43

Hur funkar insugen på gamla tvåtaktsutombordare, tex en tvåcyllig Evinrude/Jonson 4 hästare? Är det ett runt hål rätt in genom cylinderväggen som på tex en gammal Puch eller Zündapp? Suzukimopparna kom ju i och med sitt intåg med nån annan variant med en snarkventil i vevhuset eller hur det nu var. Har min Ondskefulla Edvin insug av den gamla hederliga modellen borde vara enkelt att borra dem från tex 12 till 14 mm och få en lätt trimning utan att för den skull göra så att motorn kör slut på sig själv efter ett par åkturer. Som en sån där motor är gjord håller den ju i flera generationer, man kör dem ju inte mer än att 10 liter soppa lätt räcker en sommar. Moderna bilar chiptrimmas ju, och drar sen mindre soppa... Lika med gamla B18 också, en D-kam så blev de väl både piggare och snålare.
Tycker det är underligt att så många menar på att en lätt trimning skulle förstöra motorn, eller att det tom är omöjligt att trimma en liten jollemotor. Samma som anser detta trimmade nog sina moppar till tiodubbla orginaleffekten! Och Suzukin med sitt annorlunda insug trimmades ju friskt den med, "trimkåpa" sa man om detta tillbehör.

Lite synd att det inte är olagligt att trimma små utombordare. Då vore det nog fler som gjorde det och kunde dela med sig av sin olagligheter. :D
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Insugskonstruktion tvåtaktare?

Inlägg av Mr Q » fre 11 jun 2010, 14:55

De flesta tvåtakts utombordare har cylindrarna vända bakåt och förgasarna med insug i botten av vevhuset dvs framåt, med reedventiler. Det sistnämnda är bladventiler som öppnar vid insugsfasen och stänger när luft/bränsle ska tryckas upp via överströmningskanalerna upp till cylindern. Osäker på hur just Evinrudes 4hk ser ut, men de större Evinrudarna har en sån konstruktion. Ett erkänt sätt att trimma är att byta reedventiler mot lättviktsvarianter. Sen kan man ju alltid jacka kolv, men i så fall i underkant, dvs öka överspolningsfasen.

Det bör också nämnas att många gamla tvåtaktare har ett avancerat system med kombinerad förtändning/förgasaröppning. Evinrude hade ett sånt. Dvs att vartefter man vrider gashandtaget/gasreglaget ökar förtändningen från min till max position, först därefter börjar förgasaren öppna succesivt mot max. Man kunde alltså åka i planingsfas med stängda förgasare. :) Möjligen att det som skillde mellan olika hk-antal inom en storleksklass var just förtändningsinställningen.

Från en som haft en Evinrude 89 modell jättestor.

Det ligger eller i alla fall låg en motormeck precis innan propellertrim på Långholmen i Sthlm. Försök få fatt på honom, han var nestor på utombordare. Han borde kunna skrämma upp den litet i effekt.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Insugskonstruktion tvåtaktare?

Inlägg av Guitar Nilsson » fre 11 jun 2010, 15:21

Det stämmer att tändningen vrider sig samtidigt som man gasar...
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Insugskonstruktion tvåtaktare?

Inlägg av Anders S » fre 11 jun 2010, 15:35

Guitar Nilsson skrev: Lite synd att det inte är olagligt att trimma små utombordare. Då vore det nog fler som gjorde det och kunde dela med sig av sin olagligheter. :D
Det är nog så att små utombordare är "vedbodtrimmade" från början. En moped hade 50 kubik och en hk (20 hk/liter) en femhästars snurra ligger väl runt 80-100 kubik, dvs 50 hk/liter. För de här motortyperna (enkla tvåtaktare) är det rätt OK siffror. Man kan kanske ta ut en smula mer genom att (som Q sade) jacka kolven, slå ut eventuell plugg i insuget, ta ner topplocket en smula (höja kompressionen) och se till att allt är rent och alla toleranser ligger rätt. Men jag skulle inte bry mig, om det inte handlar om någon erkänd metod, som att "trimma" en Suzuki 9.9 till 14.9 (en strypbricka skall bort)
Anders S

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Insugskonstruktion tvåtaktare?

Inlägg av Guitar Nilsson » fre 11 jun 2010, 15:44

I mitt fall vore det en miljöförbättring. Med anings trim kan jag få RIBen att plana utan att köra på full gas. Och det existerar inga andra motorer jag kan tänka mig heller, alla andra är för tunga för att det ska vara värt besväret att baxa dem mellan segelbåt o RIB. Skulle den här paja eller bli stulen skulle jag nog skaffa billigaste sortens elsnurra.
Att enbart "fila kolven" var inget vidare sätt att trimma moppar vad jag minns. De varvade mer men blev klena på lågvarv.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Insugskonstruktion tvåtaktare?

Inlägg av Guitar Nilsson » tor 15 jul 2010, 12:43

Lämnade in lillmotorn på service för en tyre fyra veckor sen. Misstänkte skit i förgasaren, och jag är själv alldeles för korkad för att förstå mig på utombordare, de ser inte alls ut som mopeder ju. Det gör ju inte heller mopeder längre...
Först upptäcktes att impellern var kass, en av tre(!) vingar var av. Efter lång väntan på ny impeller är den bytt och förknasaren genomgådd, det var nåt lurt med flottören sa en gubbe som inte visste mycket mer än att det gick bra att hämta klenoden idag. Rapporterar sen om det blev nån bättre fart på den.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Spikifoten
Guldmedlem
Inlägg: 89
Blev medlem: tor 15 jul 2010, 22:37

Re: Insugskonstruktion tvåtaktare?

Inlägg av Spikifoten » tis 03 aug 2010, 22:47

Hej,
Mitt första inlägg på sailguide:

Det har ju hunnit gå rätt många år sedan man jackade kolvar och dylikt, men det borde inte vara konstigare att skrämma upp en gammal utombordare än vad det var att trimma moppen. Det gäller väl helt enkelt att öppna upp för mer luft och bensin. Större förgasare och bredda kanalerna i cylindern kan nog ge bra effekthöjning. Plana toppen för mer kompression kanske.
Vill man skrämma upp den ordentligt får man börja slipa i höjdled på kanalerna också, men då börjar man påverka motorns karaktär. Dvs man kan få hög effekt på höga varv men inget drag alls på låga. Eftersom kolvens rörelse avgör när kanalerna är öppna respektive stängda styr placeringen av öppningarna i cylinderväggen karaktären på motorn, likt kamaxeln på en fyrtaktare. Gör man fel går den inte alls.
Går det att få ut 10hk ur en gammal 50cc moppe så skall det väl gå att plocka ut en hk till ur en gammal utombordare. Miljövinsten däremot är jag tveksam till. Personligen hade jag nog köpt en annan motor i stället, men det kunde bli en ganska rolig sailguide-tråd: vem kör snabbast gummijolle med sin bonn-trimmade 4-hästare? :-)

Skriv svar