Kopparrör svalare än gummislang?

[Paddy]

Har ett "skalat" 22 mm prisolrör instucket som en skarvbit i båtens värmekrets. När jag mäter temperaturen (med IR-termometer) på slang resp rör visar det sig att kopparröret är tiotals grader svalare än slangen. Hur kan det komma sig? Slangen kan t ex hålla en temperatur på drygt 40 grader (vilket stämmer med vad temperaturgivaren på sidan av ackumulatortanken säger), samtidigt som kopparröret bara är 25-30 grader. Några teorier?

[Peter_K]

Min teori är att felet ligger i att din IR-termometer har problem med att hantera något av de två materialen korrekt.

[Paddy]

Min teori är att felet ligger i att din IR-termometer har problem med att hantera något av de två materialen korrekt.

Då måste det var fel på min hand också för röret känns verkligen svalare när jag tar på det. Jag är förvånad då jag tycker kopparröret borde leda värmen bättre och vara den varmare av de två. Kanske innebär det även att den leder bort värme också (till luften) och därmed blir svalare?

[Excel 319]

IR-termometrar har svårigheter att läsa av temperaturer på blanka metallytor. Därför ska man klistra på en svart tape på metallen före avläsning. Att slangen och röret känns olika varma är helt naturligt, då de består av olika material. Kroppen luras. Ett annat exempel är att om du är osäker på om en möbeldel eller golv e.dy. är gjort av trä eller laminat, så känns laminatet kallare om båda är i samma rum.

[styrman]

IR-termometrar har svårigheter att läsa av temperaturer på blanka metallytor. Därför ska man klistra på en svart tape på metallen före avläsning. Att slangen och röret känns olika varma är helt naturligt, då de består av olika material. Kroppen luras. Ett annat exempel är att om du är osäker på om en möbeldel eller golv e.dy. är gjort av trä eller laminat, så känns laminatet kallare om båda är i samma rum.

Precis och det bygger på hur mycket luft materialet innehåller. Men i detta specifika fallet är det ju tvärt om?

kopparröret är tiotals grader svalare än slangen.

Slangen borde innehålla mer luft i materialet är kopparröret...

[Sneseglarn]

Det har inte med luft att göra utan handlar om materialets förmåga att lagra energi i form av värme.
Egenskapen kallas värmekapacitivitet. http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmekapacitivitet.

Vilka faktorer kan vara olika för kopparröret resp slangen?

* Vätskans temperatur - är det möjligt att den kylts av genom lågt flöde och kopparröret sitter efter slangen?
* Värmeöverföring från vätska - > slang/rör. Vet inte om det är skillnad på slang/rör.
* Värmeledningsförmågan - koppar leder bättre än vanlig slang. Det måste inte med automatik innebära högre yttemperatur - utan den beror på också på de andra faktorerna ovan och nedan.
* Värmeöverföringen slang/rör till luft.
* Omgivande lufttemperatur - går rör och slang i samma "klimat"?

Ovanstående påverkar den verkliga yttemperaturen. Värmekapacitiveteten påverkar inte temperaturen i sig, utan hur den upplevs när man tar i den.

Jag tror att skillnaden beror på något av:
* Olika temperatur på vätskan pga lågt flöde som kyls av innan det når röret
* Mätfel
* Om det är så att rör/slang har stor skillnad i värmeöverföring till luften.

[SWE54]

Kulören är också en faktor...

[styrman]

Det har inte med luft att göra utan handlar om materialets förmåga att lagra energi i form av värme.
Egenskapen kallas värmekapacitivitet. http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmekapacitivitet.

Rätt... Så här tänkte jag: http://www.fysik.org/website/snacks/showSnack.asp?id=32 dvs förmågan att leda värme.
Värmetransmission sker alltid som bekant från varmt till kallt och hastigheten beror på ovan nämnda.

Men det löser inte grundfrågan. Jag tror på mätfel och IR-instrumentets oförmåga att mäta på olika material som blanka kopparrör.

Så här skriver man på http://www.termometer.se/Handinstrument ... etrar.html
IR-termometrar mäter enbart yttemperatur. Viktigt att tänka på är att mätfläckens storlek ökar med stigande avstånd. Du skall välja ett instrument med högt D:S - värde om du mäter små föremål på stort avstånd. Om ytbeskaffenheten på mätobjektet är blank / metallisk, skall du välja en IR-termometer med inställbar emissivitet.

Edit: Komplettering

[bosseh]

Hur får ni ihop det här pojkar?
Värmekapaciviteten är ett mått på hur mycket energi i form av värme som ett material kan ackumulera per kg. Vatten är bra på detta och det utnyttjar vi när vi lagrar varmvatten i båten varmvattenberedaren som värms från motorn. Eller i ackmulatortankar i ett vedeldat hus. Men det har inget att göra med hur varm slangen eller kopparröret blir.
Här handlar det snare om de olika materialens värledningsförmåga. Koppar som leder värme mycket bra får en lägre yttemperatur, har man en luftström så bli effekten ännu tydligare. Men skillnaden borde inte vara mer än några grader tycker man.
Det hade varit bättre att mäta med en mätprob som låg mot röret och med lite isolering utanpå.
IR-termometern mäter ganska hyggligt men har oftast ett visst fel.
Under den förbaskat kalla vintern har jag mätt ganska mycket på min pannanläggning. Mäter jag mot en bit rent kopparrör får jag kanske två graders skillnad jämfört med när jag mäter mot ett dykrör som sitter på den isolerade delen av röret.
IR-termometern är fö ett underbart och mycket användbart instrument.

Så jag är ledsen Paddy, det är bara och göra om men mät med kontakttermometer denna gång!

[Anders S]

Hur får ni ihop det här pojkar?
Värmekapaciviteten är ett mått på hur mycket energi i form av värme som ett material kan ackumulera per kg

Det "fina ord" som är nyckeln till att förstå detta är värme-emissivitet. Det är väl känt att en svart kropp i sig strålar ut mer värme än en blank. Tänk på kylflänsar, de skall vara svarta för att stråla ut värme så bra som möjligt.
I denna PDF ( http://www.avfallsverige.se/se/netset/f ... 5_38859720 ) finns på sidan 58 en tabell över värmeemissivitet där gummi har ett värde på 0.85-0.95 och koppar har ett värde mellan 0.20-0,85, beroende på oxideringsgrad (blank är "minst"). Läs gärna reservationerna runt tabellens uppbyggnad.

Mät på gummislangen i båda ändar och ta ett medeltal så approximerar du temperaturen på vattnet i kopparröret på ett bra sätt.

[Paddy]

Jag gör en pudel och riktar mina mistankar mot termometern även jag. Ska prova med en svart tejpbit nästa gång. Nåt knas är det. Tack för hjälpen!