Någon som vet nått om ensamseglaren?
-
Gäst
Någon som vet nått om ensamseglaren?
Det har stått i nyheterna om en ensamseglare som drunknade utanför newfoundland, någon som vet nått mer?
-
Calle C
-
Gäst
Varför gör dom detta viset?
Citat från Marinan:
\"I reportaget om sjödramat på Nordatlanten kan man dagens GP läsa följande uppseendeväckande passus: \"Den (båten) driver omkring därute nånstans, förklarade vakthavande befäl på den amerikanska kustbevakningen för GP.\"
Det verkar alltså som om ensamseglaren hade kunnat klara sig med livet i behåll, om han hade haft is i magen och stannat kvar ombord.
Samma sak hände i samband med Fastnetstormen 1979 då 15 personer omkom. Folk tycks ha haft alldeles för bråttom att överge sina båtar. \"Endast\" 5 båtar förliste den gången men hela 19 båtar övergavs och bärgades. Om alla hade stannat kvar ombord i sina båtar hade dödstalet kunnat räknas på ena handens fingrar. Det var i samband med att man försökte gå i livflottarna eller skulle hissas upp i helikoptrarna som folk dog.
Nog är det märkligt?\"
\"I reportaget om sjödramat på Nordatlanten kan man dagens GP läsa följande uppseendeväckande passus: \"Den (båten) driver omkring därute nånstans, förklarade vakthavande befäl på den amerikanska kustbevakningen för GP.\"
Det verkar alltså som om ensamseglaren hade kunnat klara sig med livet i behåll, om han hade haft is i magen och stannat kvar ombord.
Samma sak hände i samband med Fastnetstormen 1979 då 15 personer omkom. Folk tycks ha haft alldeles för bråttom att överge sina båtar. \"Endast\" 5 båtar förliste den gången men hela 19 båtar övergavs och bärgades. Om alla hade stannat kvar ombord i sina båtar hade dödstalet kunnat räknas på ena handens fingrar. Det var i samband med att man försökte gå i livflottarna eller skulle hissas upp i helikoptrarna som folk dog.
Nog är det märkligt?\"
-
Calle C
Man kan utläsa av pressinformationen att det handlade om att lämna båten under relativt kontrollerade former för att tas upp av ett fartyg. Det är sannolikt att detta föregåtts av ett nödanrop.
Det är möjligt att vi kan få reda på om det var nödvändigt att lämna segelbåten, men tröskeln för att ta det beslutet påverkas av omständigheterna. Att gå i livflotten är så intuitivt \"sista chansen\" att man inte gör det förrän båten bokstavligen sjunker under ens fötter, medan det nog kan förefalla rimligare att evakuera en skadad men hjälpligt flytande båt när tillfälle ges och ett fartyg assisterar efter ett nödanrop.
Hur själva olyckan med lejdaren gått till lär vi nog inte få veta, men det är inte varken enkelt eller riskfritt att borda fartyg i öppen sjö och än mer så i hårt väder. Att bli bärgad med helikopter är absolut att föredra.
Från Fastnetolyckan har man tidigare dragit slutsatsen att människor drunknat då de gått i livflottarna, medan man numera vet att de med stor sannolikhet har dött av nedkylning, antingen flytande med flytvästar eller i flottar som inte haft tält eller som inte kunnat vändas. Det är riktigt att ett (litet) antal båtar hittats övergivna och flytande, men även där fick vi (av naturliga skäl) aldrig klarhet i vilka anledningar man haft att lämna båten.
Det är möjligt att vi kan få reda på om det var nödvändigt att lämna segelbåten, men tröskeln för att ta det beslutet påverkas av omständigheterna. Att gå i livflotten är så intuitivt \"sista chansen\" att man inte gör det förrän båten bokstavligen sjunker under ens fötter, medan det nog kan förefalla rimligare att evakuera en skadad men hjälpligt flytande båt när tillfälle ges och ett fartyg assisterar efter ett nödanrop.
Hur själva olyckan med lejdaren gått till lär vi nog inte få veta, men det är inte varken enkelt eller riskfritt att borda fartyg i öppen sjö och än mer så i hårt väder. Att bli bärgad med helikopter är absolut att föredra.
Från Fastnetolyckan har man tidigare dragit slutsatsen att människor drunknat då de gått i livflottarna, medan man numera vet att de med stor sannolikhet har dött av nedkylning, antingen flytande med flytvästar eller i flottar som inte haft tält eller som inte kunnat vändas. Det är riktigt att ett (litet) antal båtar hittats övergivna och flytande, men även där fick vi (av naturliga skäl) aldrig klarhet i vilka anledningar man haft att lämna båten.
Anders S
-
Gäst
Lämna det sjunkande skeppet i förtid
Av pressmeddelandet framgår:
1) att övergivandet av segelbåten föregicks av mayday-anrop.
2) att seglaren först lyckades lämna över en väska med personliga tillhörigheter som hissades upp på fartyget och omhändertogs, och att han själv lyckades få tag i repstegen och började klättra upp mot relingen, när en stor våg fick honom att tappa greppet. Han försvann i havet efter ett par minuter.
Det är naturligtvis omöjligt för den som inte var där att förstå varför seglaren valde att överge den båt, som ingalunda var på väg att sjunka. Den flöt långt efter det att han drunknat i samband med försöket att ta sig ombord på handelsfartyget. Det blåste hård bris (10-13 m/s) vid tillfället.
Likadant var det i Fastnet Race 1979. De flesta av de 15 som omkom skulle ha överlevt, om de hållit sig kvar ombord. Det förefaller helt obegripligt att man i full storm känner det säkrare att anförtro sitt liv åt en rank gummiflotte framför en stabil, om än svårt skadad, havskryssare, som dock flyter. Det är en psykologisk gåta för den som inte varit med själv.
1) att övergivandet av segelbåten föregicks av mayday-anrop.
2) att seglaren först lyckades lämna över en väska med personliga tillhörigheter som hissades upp på fartyget och omhändertogs, och att han själv lyckades få tag i repstegen och började klättra upp mot relingen, när en stor våg fick honom att tappa greppet. Han försvann i havet efter ett par minuter.
Det är naturligtvis omöjligt för den som inte var där att förstå varför seglaren valde att överge den båt, som ingalunda var på väg att sjunka. Den flöt långt efter det att han drunknat i samband med försöket att ta sig ombord på handelsfartyget. Det blåste hård bris (10-13 m/s) vid tillfället.
Likadant var det i Fastnet Race 1979. De flesta av de 15 som omkom skulle ha överlevt, om de hållit sig kvar ombord. Det förefaller helt obegripligt att man i full storm känner det säkrare att anförtro sitt liv åt en rank gummiflotte framför en stabil, om än svårt skadad, havskryssare, som dock flyter. Det är en psykologisk gåta för den som inte varit med själv.
-
markus
Det är en psykologisk gåta för den som inte varit med själv.
Jag förstår inte riktigt, de måste ju vara övertygade om att båten faktiskt är på väg att sjunka. Situationen att en båt tar in vatten upplevs knappast som särskilt hoppfull eller säker. Är det så att båtarna inte sjunker? är det inte så att det bara handlar om när dom sjunker?
-
Gäst
Båtarna sjunker ju inte!
Det måtte vara så, att många som får problem betydligt överdriver faran. Faktum är ju att de flesta, som i det här fallet med ensamseglaren, överger sina båtar helt i onödan. De bärgas bevisligen långt senare, illa hanterande men flytande på rät köl. Det hände i ett stort antal fall i samband med Fastnet Race 1979. Det var ett psykologiskt fenomen som debatterades mycket efter den katastrofen.
Båtar är till skillnad från många av oss seglare oerhört uthålliga.
Båtar är till skillnad från många av oss seglare oerhört uthålliga.
Om man har sänt ut ett mayday har man redan gjort bedömningen att det inom kort gäller att på något sätt lämna båten. När ett fartyg kommer fram tror jag inte att det vare sig är lämpligt eller ens möjligt att begära att detta skall riskera ekonomiska förluster eller skador för att ligga standby och vänta på att båten sjunker. Att vänta tills segelbåten verkligen sjunker och behöva sätta en MOB-båt i sjön vore ren idioti.
Att tappa taget från lejdaren är en risk som man får ta i en sådan situation. Rimligen bör risken att stanna kvar upplevts vara större. Att båten siktats flytande en tid efteråt säger inte så mycket. Vi har ingen aning om i vilket skick den var i vid övergivandet.
Att tappa taget från lejdaren är en risk som man får ta i en sådan situation. Rimligen bör risken att stanna kvar upplevts vara större. Att båten siktats flytande en tid efteråt säger inte så mycket. Vi har ingen aning om i vilket skick den var i vid övergivandet.
Anders S
-
Gäst
Enligt pressmeddelandet var det aldrig aktuellt att sätta ut någon båt i den svåra sjögången.
Han bedömde naturligtvis sin situation som direkt livshotande, när han sände sina nödsignaler. Frågan är varför han gjorde denna felbedömning.
Med facit i hand kan man konstatera att den ensamseglande 58-årige göteborgaren skulle ha levt åtminstone ytterligare ett dygn, om han inte hade lämnat den relativa tryggheten i sin båt. Huruvida båten fortfarande flyter, känner jag inte till.
Det behövs någon form av mental träning för att lära sig att göra en realistisk riskbedömning och inte handla så överilat som han och Fastnetseglarna gjorde.
Han bedömde naturligtvis sin situation som direkt livshotande, när han sände sina nödsignaler. Frågan är varför han gjorde denna felbedömning.
Med facit i hand kan man konstatera att den ensamseglande 58-årige göteborgaren skulle ha levt åtminstone ytterligare ett dygn, om han inte hade lämnat den relativa tryggheten i sin båt. Huruvida båten fortfarande flyter, känner jag inte till.
Det behövs någon form av mental träning för att lära sig att göra en realistisk riskbedömning och inte handla så överilat som han och Fastnetseglarna gjorde.
-
Gäst
Om man nu ska ifrågasätta uppgifterna i de kortfattade nyhetsnotiserna: Hur vet vi att båten flöt efter olyckan? Hur länge? Någonstans nämndes att båten inte bärgats utan drev på Atlanten. Vet vi verkligen om det stämmer? Kanske var det helt nödvändigt att lämna båten.
Svårt att diskutera dramatiska händelser utifrån summariska nyhetsnotiser. Visst är det möjligt att seglaren gjorde en felbedömning men det känns lite förmätet att uttala sig om när han var mitt i händelsernas centrum och vi (eller åtminstone jag...) sitter på torra land.
Någon som känner till vilken båttyp det rör sig om?
mvh
Nils Nobbing
Svårt att diskutera dramatiska händelser utifrån summariska nyhetsnotiser. Visst är det möjligt att seglaren gjorde en felbedömning men det känns lite förmätet att uttala sig om när han var mitt i händelsernas centrum och vi (eller åtminstone jag...) sitter på torra land.
Någon som känner till vilken båttyp det rör sig om?
mvh
Nils Nobbing
Det var värst.Anonymous skrev:Enligt pressmeddelandet var det aldrig aktuellt att sätta ut någon båt i den svåra sjögången.
Han bedömde naturligtvis sin situation som direkt livshotande, när han sände sina nödsignaler. Frågan är varför han gjorde denna felbedömning.
Med facit i hand kan man konstatera att den ensamseglande 58-årige göteborgaren skulle ha levt åtminstone ytterligare ett dygn, om han inte hade lämnat den relativa tryggheten i sin båt. Huruvida båten fortfarande flyter, känner jag inte till.
Det behövs någon form av mental träning för att lära sig att göra en realistisk riskbedömning och inte handla så överilat som han och Fastnetseglarna gjorde.
Hur kan du veta (eller ens anta) att nödsignalerna var en felbedömning?
Det finns inget som säger att han handlade överilat - vi vet ju ingenting om vad som föregått vare sig nödanropet eller försöket att borda fartyget. Dessutom verkar det ju (jag litar normalt litet eller inte alls på tidningsuppgifter) som att äntringen nästan lyckades, och det förefaller faktiskt som att det lika gärna varit ett tillfälligt misstag eller stor otur som orsakde olyckan, inte en felbedömning.
Anders S
-
Gäst
Jag utgår naturligtvis ifrån att nyhetsmeddelandena är sakligt korrekta. Den c:a 7 meter långa segelbåten flöt sålunda fortfarande efter ett dygn. Sjöfarten varnades.
Visst kan det av någon anledning ha varit eller känts vara nödvändigt för ensamseglaren att lämna sin båt. Men konsekvensen av det blev värsta tänkbara. Det finns all anledning att ifrågasätta vad som händer med människor vid haverier. Det är alldeles uppenbart att de flesta inte handlar rationellt och ändamålsenligt.
Jag anknyter till vad som hände vid Fastnetstormen eftersom man ser så tydliga paralleller. Den aktuella båten är alltså bara en av de 25 båtar som vi diskuterar här. Omständigheterna kring de övriga, de 24 båtar, som övergavs i Fastnetstormen 1979, är dokumenterade in i minsta detalj. 19 av dem övergavs helt i onödan! Endast 5 båtar förliste. Det är inte förmätet att konstatera, att om alla hade stannat kvar i sina båtar istället för att överge dem hade dödstalet stannat vid 4-5 personer istället för 15.
Visst kan det av någon anledning ha varit eller känts vara nödvändigt för ensamseglaren att lämna sin båt. Men konsekvensen av det blev värsta tänkbara. Det finns all anledning att ifrågasätta vad som händer med människor vid haverier. Det är alldeles uppenbart att de flesta inte handlar rationellt och ändamålsenligt.
Jag anknyter till vad som hände vid Fastnetstormen eftersom man ser så tydliga paralleller. Den aktuella båten är alltså bara en av de 25 båtar som vi diskuterar här. Omständigheterna kring de övriga, de 24 båtar, som övergavs i Fastnetstormen 1979, är dokumenterade in i minsta detalj. 19 av dem övergavs helt i onödan! Endast 5 båtar förliste. Det är inte förmätet att konstatera, att om alla hade stannat kvar i sina båtar istället för att överge dem hade dödstalet stannat vid 4-5 personer istället för 15.
-
Gäst
\"Hur kan du veta (eller ens anta) att nödsignalerna var en felbedömning?\"
Eftersom han drunknade. Om han hade varit kvar i sin båt skulle han inte ha gjort det eller åtminstone haft längre tid på sig att förbereda övergivandet och haft betydligt större chans att överleva.
\"Det finns inget som säger att han handlade överilat - vi vet ju ingenting om vad som föregått vare sig nödanropet eller försöket att borda fartyget.\"
Det kan så vara, men vad jag försöker men hela tiden misslyckas med, är att diskutera likheten med de väldokumenterade misstagen som besättningarna gjorde i samband med Fastnet Race-stormen 1979. När det gäller dessa båtar vet man ju med säkerhet att besättningarna handlade överilat. Eftersom jag ser stora likheter med den här olyckan, så misstänker jag att även denne seglare haft onödigt bråttom att överge sin båt. Men vi får väl förhoppningsvis svar på frågorna så småningom.
\"Dessutom verkar det ju (jag litar normalt litet eller inte alls på tidningsuppgifter) som att äntringen nästan lyckades, och det förefaller faktiskt som att det lika gärna varit ett tillfälligt misstag eller stor otur som orsakde olyckan, inte en felbedömning.\"
Om olyckan berodde på ett tillfällgit misstag eller stor otur vet vi ju inte ännu, men allt tyder på att det var en felbedömning att lämna båten så snabbt. Men jag kanske skulle ha gjort samma sak själv. De flesta hade nog gjort det. Det verkar så.
Eftersom han drunknade. Om han hade varit kvar i sin båt skulle han inte ha gjort det eller åtminstone haft längre tid på sig att förbereda övergivandet och haft betydligt större chans att överleva.
\"Det finns inget som säger att han handlade överilat - vi vet ju ingenting om vad som föregått vare sig nödanropet eller försöket att borda fartyget.\"
Det kan så vara, men vad jag försöker men hela tiden misslyckas med, är att diskutera likheten med de väldokumenterade misstagen som besättningarna gjorde i samband med Fastnet Race-stormen 1979. När det gäller dessa båtar vet man ju med säkerhet att besättningarna handlade överilat. Eftersom jag ser stora likheter med den här olyckan, så misstänker jag att även denne seglare haft onödigt bråttom att överge sin båt. Men vi får väl förhoppningsvis svar på frågorna så småningom.
\"Dessutom verkar det ju (jag litar normalt litet eller inte alls på tidningsuppgifter) som att äntringen nästan lyckades, och det förefaller faktiskt som att det lika gärna varit ett tillfälligt misstag eller stor otur som orsakde olyckan, inte en felbedömning.\"
Om olyckan berodde på ett tillfällgit misstag eller stor otur vet vi ju inte ännu, men allt tyder på att det var en felbedömning att lämna båten så snabbt. Men jag kanske skulle ha gjort samma sak själv. De flesta hade nog gjort det. Det verkar så.
-
markus
info om fartyget som försökte rädda honom
http://www.sailwx.info/shiptrack/search.phtml
http://cgmix.uscg.mil/PSIX/PSIX2/detail ... lID=398085
http://www.sailwx.info/shiptrack/search.phtml
http://cgmix.uscg.mil/PSIX/PSIX2/detail ... lID=398085