Spinnakerskotning i halvvind

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Spinnakerskotning i halvvind

Inlägg av Svante » ons 14 sep 2005, 13:05

Jag har en högsmal spinnaker och undrar om min tanke är rätt.

Jag vill för att kunna gå riktigt högt sänka spinnakerbommen så den i princip ligger på pulpiten och på det viset få ett väldigt vasst förlik och samtidigt hålla lähornet så högt som möjligt för att öppna akterliket - allt detta för att ställa spinnen mer som en gennaker. Det står att läsa i Granboken att nått i stil med detta men ingen i klubben verkar praktisera detta trim och frågar man så skakar dom på huvet.

Är jag fel på det eller skall jag envisas med min idé. Jag tycker båten går högre och snabbare på detta sätt, Tål spinnakern det större trycket på den.

Svante

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » ons 14 sep 2005, 14:32

Jag tror att det är ungefär det första man provar för att kunna gå högre i vind och det man brukar upptäcka (när man överdriver sträckningen) är att framkanten på spinnakern deformeras och strömningen blir sämre, inte bättre.

Nyckelordet för sådana här innovationer är att mäta farten och höjden och ta sig tid att prova var gränsen går. När man experimenterar gäller det ju att vara klar över att man kan aldrig hitta \"lagom\" om man inte också hittar \"för mycket\" och/eller \"för litet\". Jag kan inte tänka mig att du kan misshandla spinnakern så den skadas så länge du inte överdriver liksträckningen något alldeles oerhört. Men det kommer säkert att dyka upp någon som har en skräckhistoria att berätta :-).

Lita varken på din egen känsla eller kollegornas huvudskak, utan ta dig tid att mäta med logg och vindinstrument. Sedan vet du.
Anders S

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » ons 14 sep 2005, 14:47

Kan det vara så att spinnakerns skärning har betydelse - jo självklart men i just detta fallet menar jag. Min är då högsmal och litet bredare allra längst ner. Hornen sticker ut en liten bit på var sida. Den står snyggt när vi skotar som jag beskrivit och när förliket viker in så kan man antingen sänka lovart ytterligare eller skota hem lä så ställer den sig snyggt igen. på platten däremot känns den rätt kraftlös. om jag kommer ihåg rätt så ökade vi c:a 1/2 knop i mycket lätt vind för ett antal veckor sedan med denna trimmning.

Lär mig... :wink:

Svante

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » ons 14 sep 2005, 15:05

Det är ofta i mycket lätta vinder det betalar sig att pröva okonventionella saker, och segel uppträder inte alltid som man tänker sig i de lägena. Men den enkla sanningen är ju att om Bannern går fortare och högre så har du gjort någonting mera rätt rätt än tidigare. Men det händer att man inte vet varför, när man lyckas få toktrim.

Om gubbarna ropar till dig att du trimmat fel, medan du kör ifrån dom tycker jag att du kan ta det rätt så lugnt...
Anders S

Calle C

Inlägg av Calle C » ons 14 sep 2005, 16:05

Hej Svante

Det är precis som Anders säger i sitt första inlägg och det blir lite olika på olika båtar.
Har själv en spinn som är smal och hög, med den gör jag precis som du tänker och det fungerar bra för mig upp till 6-7 m/s därefter håller jag högre fart med genuan.

Calle

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » ons 14 sep 2005, 16:37

Tack Calle.

Då är jag inte helt ute och cyklar.

Det finns en bild på denna länken (andra bilden uppifrån) som påminner mycket om det jag menar.

http://www.yachtagentur-kiel.de/SY9-12/ ... _03en.html

Kan kanske vara gennaker men den ser ut att sitta med spinnakerbom mm.

Svante

Calle C

Inlägg av Calle C » ons 14 sep 2005, 16:42

Hej

Precis så.

Calle

Gäst

Inlägg av Gäst » ons 14 sep 2005, 21:09

Kommer inte ihåg om det var i Granboken eller någon annanstans jag läste att man kan sänka bommen på högsmala spinnakers men inte på de mer bulliga om man vill gå högt.

Calle C

Inlägg av Calle C » ons 14 sep 2005, 21:17

Hej

Ja, det är riktigt.
De breda spinnakrarna används uteslutande på slör/läns.

Calle

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » ons 14 sep 2005, 21:29

Då kanske man kan vända på det resonemanget och säga. Högsmala spinnakers är inget för plattläns. :?:

Det är nämligen så jag upplevt det.

Går man platt kan man kanske sätta den \"för högt\" så den står riktigt bukigt. Står förvisso i granboken att man skall exponera så mycket yta som är möjligt på platten. Vad säger du Calle som har en högsmal spinnaker också.

Svante

Calle C

Inlägg av Calle C » ons 14 sep 2005, 21:44

Hej

På plattläns skall du självklart exponera spinnakern så mycket som möjligt med hjälp av spinnbomen. Bommen bör då justeras på masten så att den står vinkelrät ut mot masten för att nå maximal längd. När det börjar tuta i släpper jag bommen anningen framåt och höjer den något men inte så mycket så att båten börjar pendla. Kan nämna att de bästa spinnakrar för läns/slör är sydda på billigaste sätt nämligen cross-cut, detta har faktiskt testast fram. Kul att något billigt kan vara bäst.
Jag tycker smala spinnakrar gör sig bäst på slör och högre upp, här kan andra skärningar löna sig.

Calle

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » ons 14 sep 2005, 21:56

Fast ha nu i åtanke att om man får en högsmal eller bredtjock spinnaker beror till stor del på vilken båt man har. En båt med hög mast och kort avstånd till förstaget får med automatik en högsmal spinnaker. Enda sättet att få en bred spinnaker är att ta ett straff på sitt mätetal (eller klippa av den, men det löser ju inte grundproblemet...)

Däremot sys spinnakrar olika och det finns utpräglade länsvarianter likaväl som platta halvvindsmodeller. Av din beskrivning att döma skulle det kunna handla om en hårdvinds/halvvindsspinnaker - jag går på de \"utstickande hornen\" och att du kan dra ner förliket såpass bra som du beskriver.

På plattläns är att försöka få upp spinnakern högt - där blåser det mer. Man kan behöva släppa på fallet någon halvmeter. Sedan gäller det att ha koll på spinnakerbommen så den är i jämnhöjd med hornet - så att den sticker så långt ut som möjligt. Släpp också ut läskotet så kan du få spinnakern att söka sig ut i lovart (motsatt storen och storbommen) så den visas mot så mycket ren vind som möjligt. Skulle någon del av spinnakern vara bakom storen gör den ingen nytta.
Anders S

Calle C

Inlägg av Calle C » ons 14 sep 2005, 22:32

Svante

IOR båtar har både smala och breda spinnakrar, så har jag det och många fler. Dessa båtar går inget vidare med högsmal spinn på plattläns.
Däremot är jag övertygad om att din båt går snabbare på en läns med den högsmala om du vid lättare vind(<4-5m/s) skär ca 20 grader och tar ett par gippar istället.

Calle

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 15 sep 2005, 06:46

Jag kanske var otydlig, men det skall vi i så fall råda bot på:

Spinnakrar enligt IOR (och de flesta andra mätregler, som IMS) får sina standardmått i proportion till FL och J (ung förstagets längd och fördäckets längd mellan mast och förstag), eller så är maxmåtten bestämda i en entypsregel. I entypsklasser kan man inte ändra det här, men det går (i princip) att få större segel på en IOR- eller IMS-båt - men då får man ett högre mätetal. Det kan man faktiskt vilja ha emellanåt så det händer i enstaka fall. Gör man så på en \"standardbåt\" blåser man i vart fall sitt Lys-tal, så det är inte bara att hänga upp vad man kan få tag på.

Nu kan man ju ha en båt med hög mast (långt FL) och kort J-mått. Då blir även maxspinnakerns sk \"aspect\" (längd-breddförhållande) högre än den båt som har ett kortare FL och längre J, även om det skulle vara så att de har samma yta - det kan man ju tänka sig. En sådan spinnaker är hög och smal men kan ändå ha maximal yta, dvs max bredd och SL.

Jag vågar påstå att man som regel alltid strävar efter maximal yta på en läns/slör-spinnaker, även om det innebär att spinnakern blir \"högsmal\" till sin form och proportion.

Det är något helt annat om man syr en dedikerad halvvindsspinnaker. En sådan blir planare och får som regel mycket mindre yta. Om man bara har en spinnaker (Svante har kanske flera?) är det förmodligen inte en sådan man skall ha, utan en mer allroundbetonad.
Anders S

Skriv svar