Gps Northstar 650

[kallevindroder]

Finns det någon som kan upplysa mig om det är möjligt att överföra sjökort från en dator till en Gps. I detta fall maxsea till en kompatibel Gps.
Det går att överföra kartan från Gps-en till en dator rita i rutter mm och sedan föra tillbaka den till Gps kortet. Vari skulle svårigheten bestå jag har licensnummer till de sjökort jag vill föra över till C- kortet Gps-en tar kort upp till tror jag 2 Gb Kortläsare finns att köpa. Skulle svårighten ligga i drivrutineerna eller vardå .Jag vet att försäljaren av korten kan göra detta. Vad har de som inte jag kan skaffa ? Tomma kort finns att köpa på nätet.
Om detta inte går kan jag visa bilden som finns på datorns skärm på på Northstarens skärm?
Annars får jag titta på Nätet efter C-maps främst Vättern och Vänern men även ostkusten .Skulle man inte kunna införa ett bytessystem eller lånesystem där lånaren pantar ett kort och lånar ett annat mot en hundring.
Jag kan göra en lista på vad som finns om de som är intresserade hör av sig till mig.

[Anders S]

Finns det någon som kan upplysa mig om det är möjligt att överföra sjökort från en dator till en Gps. I detta fall maxsea till en kompatibel Gps.
Det går att överföra kartan från Gps-en till en dator rita i rutter mm och sedan föra tillbaka den till Gps kortet. Vari skulle svårigheten bestå jag har licensnummer till de sjökort jag vill föra över till C- kortet Gps-en tar kort upp till tror jag 2 Gb Kortläsare finns att köpa. Skulle svårighten ligga i drivrutineerna eller vardå .Jag vet att försäljaren av korten kan göra detta. Vad har de som inte jag kan skaffa ? Tomma kort finns att köpa på nätet.
Om detta inte går kan jag visa bilden som finns på datorns skärm på på Northstarens skärm?
Annars får jag titta på Nätet efter C-maps främst Vättern och Vänern men även ostkusten .Skulle man inte kunna införa ett bytessystem eller lånesystem där lånaren pantar ett kort och lånar ett annat mot en hundring.
Jag kan göra en lista på vad som finns om de som är intresserade hör av sig till mig.

Ack, ack ack, sådant här är inte roligt alla gånger.

Men dina frågor (fetstil) kan enklast besvaras med orden "användarvillkor" och "upphovsrätt". Det man får (och ibland kan) göra bestäms av de villkor man kommit överens om. Har man köpt sjökort till sin dator har man inte automatiskt rätt att överföra dem till sin plotter, eller tvärtom. Karttillverkaren har rätten på sin sida, förstås.

När det gäller bytes- och lånesystem får man ta det litet försiktigt. Att byta kort ("bytt, bytt, kommer aldrig tillbaka...") är OK, det motsvarar att sälja kortet, vilket man normalt brukar vara tillåten att göra. Om man sedan gör om saken, fast i andra riktningen går bra, men rent juridiskt byter då det fysiska kortet ägare, och immateriella rättigheter och plikter som följer med kortet traderas.

Att låna ut kort mot ersättning brukar vi kalla "uthyrning" och det brukar man inte få göra. Detta är förstås en gråzon (hur skall man se på att hyra en hel båt, tillsammans med en plotter och lämpliga sjökort...?), men sätter man det i system att hyra ut själva sjökorten blir det mudder.

Tekniskt: Filformatet på din dator respektive din plotter är antagligen inte lika (kompatibla). Tillverkaren har garanterat tillgång konverteringsprogram, och kan då ändra filformatet mellan plotter och PC - jag tror inte att det handlar om drivrutiner, utan filformat. Det kan nog tänkas att man kan hitta någon sorts konverteringsprogram, men om man använder dem är man utan vidare i gränslandet till vad man får göra även med sina ärligt köpta kartor.

[peterh]

Finns det någon som kan upplysa mig om det är möjligt att överföra sjökort från en dator till en Gps. I detta fall maxsea till en kompatibel Gps.
man får (och ibland kan) göra bestäms av de villkor man kommit överens om. Har man köpt sjökort till sin dator har man inte automatiskt rätt att överföra dem till sin plotter, eller tvärtom. Karttillverkaren har rätten på sin sida, förstås.

<snip>

Tekniskt: Filformatet på din dator respektive din plotter är antagligen inte lika (kompatibla). Tillverkaren har garanterat tillgång konverteringsprogram, och kan då ändra filformatet mellan plotter och PC - jag tror inte att det handlar om drivrutiner, utan filformat. Det kan nog tänkas att man kan hitta någon sorts konverteringsprogram, men om man använder dem är man utan vidare i gränslandet till vad man får göra även med sina ärligt köpta kartor.

Och det är precis huvudet på spiken mediaföretagens misslyckande. Genom att trassla med
filformat försöker man begränsa användarnas rättigheter att använda inköpt material. Resultatet
blir att användarna själva tillverkar filer med universell användbarhet ( och delar med sig till
andra )

Hade man istället tillhandahållit materialet till ett rimligt pris utan kopieringsrestriktioner skulle
fildelningsfrågan aldrig fått de dimensioner den har idag.

Kartbranchen agerar lika korkat som en gång riaa.

Kan man hoppas på att svenska kartverket(!) börjar tillhandahålla sina kartor till rimliga priser ( hämta själv ) och därigenom dödar marknaden för usla kopieringsskyddade utrikiska leverantörer?

[Anders S]

Nu är det ju tyvärr så att plotterfabrikanterna har sina egna filsystem av tekniska skäl också, inte bara för att ställa till det för kunderna. Väljer man att köra programvaran på en PC har man ju hyfsade möjligheter att ordna det här, medan det är nästan noll möjlighet att kunna vara "universell" på en proprietär plotter.

Sedan kan man naturligtvis önska sig (det gör jag också) ett "lingua franca"-format, så att man kan använda sina kartor i alla program och plottrar, utan hinder.

[peterh]

Nu är det ju tyvärr så att plotterfabrikanterna har sina egna filsystem av tekniska skäl också, inte bara för att ställa till det för kunderna. Väljer man att köra programvaran på en PC har man ju hyfsade möjligheter att ordna det här, medan det är nästan noll möjlighet att kunna vara "universell" på en proprietär plotter.

Sedan kan man naturligtvis önska sig (det gör jag också) ett "lingua franca"-format, så att man kan använda sina kartor i alla program och plottrar, utan hinder.

tror inte ett ögonblick att några "tekniska skäl" finns här utan det är enbart för att låsa in kunderna i
respektive plotters propetära kartor.
Men om det fanns ett öppet kartformat med god försörjing av kartor så kan man nog begära av
plottertillverkarna att de kan använda dessa kartor. EU kan ibland förvåna med bra saker.

Och vi kunder kan ju alltid välja att köpa de plotters som bäst fyller våra önskamål. Någonstans måste vi börja.

[Mr Q]

Jag jobbar inom mjukvarubranschen och måste säga att denna debatt är märklig.

Inte sitter ni och spekulerar i hur ni kan sno ett par bildäck till bilen?

Men att piratkopiera sjökort som någon mjukvarufirma lagt ned ansenliga kostnader på att utveckla och underhålla, det anses som självklart. Jag är tyvärr van med dialogen. Många av våra kunder köper en systemlösning år X.
5 år senare har verksamheten växt och de nyttjar dessutom flera moduler. Man får då möta välutbildade och välbetalda direktörer som slingrar sig värre än medlemmar i piratpartiet. Varför ska vi betala mer, det är ju bara en CD-skiva? Vi tycker inte att vi ökat användandet så mycket. Detta borde ni känt till, det är preskriberat. Om vi struntar i att betala, kan vi ändå få ut nya versioner eller nyttja supporten? En del tycker också att de blivit "påkomna" och att våra kundansvariga vill "sätta dit" dem, ungefär som om de blivit stoppade av en lasermätarförsedd polis i en fartkontroll.

Nej, gå tillbaks till papperssjökorten om ni är för snåla för plottrar, så får ni se hur kul det är!

[peterh]

Vad som är märkligt med mjukvarubranchen är att man envisas med att lägga ner tid och pengar på att
begränsa användbarheten av produkterna i stället för att använda etablerade och öppna lösningar.

Kartor hör till en sådan produktgrupp, där plottertillverkare tror att de skall håva in massor
av pengar på deras propetära kartor. Detta i kontrast till att tillverka bra plotters som kan
använda olika kartformat. ( jag har ingenting emot propetära format om de tillför något som inte
finns på annat sätt)

Är man kartleverantör däremot borde man ha allt att vinna på att kartorna är användbara på så
många utrustningar som möjligt.

Är man både kart och plottertillverkare undrar jag om man har funderat på vad man håller på med,
man kan ju inte hoppas på att sälja kartor till konkurrenterna, inte heller gillar man att kunderna
laddar in konkurrenternas kartor i sina plotters.

Problemet med piratkopiering är enkelt löst; prissätt produkterna så att det är intressant att köpa dem,
och se till att de är "prima vara" dvs inga löjliga kopieringsskydd som bara kostar pengar och ställer
till besvär för kunderna.

Se på expressen, de har inga som helst problem med piratkopior av sin tidning, det kostar nämligen mer
att dra den i kopiatorn än att köpa en tidning.

Mjukvaruleverantörer som envisas med att djävlas med sina kunder får finna sig i att kunderna biter
tillbaka, leverantörer som ger valuta för pengarna får däremot nöjda kunder.

Men jag håller med om att mjukvaruleverantörerna har en svår sits, det gäller att de balanserar
försiktigt på sin gren för att få inkomster.

[Mr Q]

Vad gäller digitala sjökort tror jag inte på din konspirationsteori att tillverkarna försöker låsa in sina kunder. Om så vore fallet skulle de snarare försöka sigillera sjökortet till ett specifikt exemplar av plotter. Som t.ex. BSR gör med sina trimsatser som låser sig till ett VIN-nummer.

Nej, det är nog snarare så att det finns ett fåtal standarder på sjökort, där C-chart är en standard. Bluechart en annan.

Apropå prisvärt. Jag vill ha en Ferrari, men tycker den är felaktigt prissatt för min plånbok. Är det då ok att bryta sig in och stjäla en bil? Tillverkaren har ju trots allt inte paketerat och prissatt den rätt för just mig?

Eller för att hårddra det, låt säga att du jobbar på en grossist peterh. Är det ok om du släpper in mig på lagret så att jag kan plocka på mig efter eget godtycke utan att betala?

[peterh]

Vad gäller digitala sjökort tror jag inte på din konspirationsteori att tillverkarna försöker låsa in sina kunder. Om så vore fallet skulle de snarare försöka sigillera sjökortet till ett specifikt exemplar av plotter. Som t.ex. BSR gör med sina trimsatser som låser sig till ett VIN-nummer.

Nej, det är nog snarare så att det finns ett fåtal standarder på sjökort, där C-chart är en standard. Bluechart en annan.

Apropå prisvärt. Jag vill ha en Ferrari, men tycker den är felaktigt prissatt för min plånbok. Är det då ok att bryta sig in och stjäla en bil? Tillverkaren har ju trots allt inte paketerat och prissatt den rätt för just mig?

Eller för att hårddra det, låt säga att du jobbar på en grossist peterh. Är det ok om du släpper in mig på lagret så att jag kan plocka på mig efter eget godtycke utan att betala?

Om sjökort; då kan jag undra varför jag inte kan ladda mina c.chart i min garmin ?

Om ferrari / stöld; nej det är naturligtvis inte acceptabelt att stjäla egendom. Vem har antytt det ? Inte jag !

Vad jag påpekat är att vissa media och mjukvaror är absurt prissatta, och inte bara det, det som går
att köpa är ibland försett med spärrar som begränsar mina möjligheter att nyttja det. Undra på att
piratkopieringen är populär, inte enbart priset utan kanske mera för att man får riktiga filer utan
reklambanners ( DVD ) eller inlåsningar till befintligt media ( itunes).

Om nu en köpet av en dvd innebär "rätt att titta" på en apparat, varför kan jag inte mot mediakostnaden
få en ny DVD om originalet skadas ? Nej, det får man inte. Alltså kopierar man de DVD-er man är rädd om.

Och, varför skall jag släpa med mig cd till bilen ? De är bara stöldbegärliga. Alltså kan man göra mp3 av
dem och köra dem i en lämplig spelare ( riktiga bilradios kan ta mp3-filer på usb-sticka)

Garmin's kartor kommer på sd-kort, skyddade med en algoritm som bygger på ett unikt serinummer
på kortet( som inte kopieras ). Men om jag förlorar det vid t.ex. stöld får jag inte köpa
ersättningskort som motsvarar värdet av mediet, jag får betala hela kartan på nytt. Det är stöld !
På det hela taget verkar det som om garmin gett upp att göra BRA gps-er, de verkar se kartförsäljning
som den stora inkomstkällan.

Q, du "jobbar i mjukvarubranchen". Där finns det problem med oärliga kunder. DET är problemet, inte
att kopieringsskydden är bristfälliga. Motåtgärdena kan vara prissatta supportkonton, det kan vara
bra dokumentation som följer med ett inköp eller det kan vara licensservers via Internet.

Och, alla ni som använder mjukvaror, om en viss mjukvara inte är värd pengarna skall ni inte använda den,
det är bara dumt att köra sin verksamhet på stulen programvara. Förr eller senare får man problem
och då stoppar kanske verksamheten då man inte kan få support. Detta upptäckte jag på ett
företag i västsverige som bl.a. hade stulna kompilatorer. Vid ett tillfälle stod utvecklingen stilla
i 1 vecka pga en bug som vi inte kunde gå runt eller få support på. 5 dagar * 40 pers, det kostade 10 ggr
mera än en licens skulle kostat, och detta i ett utvecklingsföretag som var inbegripet i en kapplöpning
att lansera innan pengarna tog slut. ( företaget gick naturligtvis i stöpet )

Det gäller att veta vad det egentligen är man levererar, är det kartor skall man ge f-n i att sälja
gps-er, säljer man programvaror gäller det att få nöjda kunder som gärna betalar för funktionen.
( jag sade f.ö. upp ett avtal med en för övrigt fungerande produkt då leverantören oupphörligt
spammade mig med uppmaningar att kontrollera hur många användare vi hade. Jag visste att vi var
ärliga, men då han inte slutade tjata gjorde vi en opensource-lösning i stället )

Jag betalar gärna till apple ( för de tycks just nu bry sig och det fungerar ), men jag kör hellre
*BSD där jag har ett val. Vissa andra ej nämnda leverantörer undviker jag helt.

[Anders S]

Men att piratkopiera sjökort som någon mjukvarufirma lagt ned ansenliga kostnader på att utveckla och underhålla, det anses som självklart.

I rättvisans namn handlade frågan från början om om och i så fall hur man kunde flytta sin karta från PC till plotter, inte nödvändigtvis att piratkopiera. Nu är de tekniska problemen med detta större än man kanske tror i förstone, men i princip borde man kunna få göra detta, ungefär som man vanligtvis får lov att flytta en licens för en programvara från den ena datorn till den andra. Jag skulle tro att vare sig man har C-Mapkort på CD eller minneskort, så kan man flytta runt kartan mellan olika fysiska enheter (PC eller plotter, men inte korsvis), men inte bruka kartan mer än på en enhet i taget. Det är en vanlig begränsning, rätt så rimlig.

Som plottermarknaden ser ut nu har vi en proprietär leverantör, och det är Garmin. Kartor från Garmin kan inte brukas i andra plotters än Garmin, och Garmin måste använda Bluechartkartor. Garmin bygger hela sin strategi på att marknaden skall anse att de levererar den bästa kombinerade produkten, vilket kan tänkas att de gör. Sedan har vi ett gäng plottertillverkare som använder C-Map och ett gäng som använder Navionics - men man gifter sig ändå i så fall med en förbestämd kombination av plotter och karttillverkare. Här får man vanligtvis problem då det finns buggar, de finns regelmässigt alltid "hos den andra leverantören". . Sedan kan man naturligtvis irritera sig något gruvligt på att den bästa plottern kanske inte har det bästa kartmaterialet och att det hade varit guld att kunna ha ett gemensamt standardformat för sjökort. Alla tre formaten har för övrigt PC-stöd, i form av möjlighet att läsa in kartan i ett (handikappat) PC-program. Då krävs specialkortläsare (en mycket enkel form av "dongle" kan man säga). (Det är naturligtvis bara en tidsfråga innan någon skapar konverteringsverktyg mellan de här tre stora formaten, om det nu inte redan finns). Här är PC-program som Seaclear och Ozi bra mycket roligare - de arbetar med många sorters format.

Att piratkopiera sjökort som finns på specalpreparerade minneskort är ju inte vare sig alldeles enkelt eller billigt (alltså, inte lika lätt som att tanka ner en MP3fil) och prisnivån har ju sjunkit avsevärt på senare tid. Men kundkretsen är begränsad, och om man vill ha betalt för det avsevärda arbetet med att rätta och uppdatera korten måste man kunna ta betalt.

Naturligtvis är öppna system en möjlighet, men vem har intresse att skapa dem? Om Linus T blir seglingsintresserad, kanske? Sjökort och plotters är ju inte produkter där man kan ta betalt för tjänster vid brukandet, precis utann måste ta betalt vid inköpet.

[kallevindroder]

[Svenska kort kan köpas i australien ca 1000 kr billigare !!!!!
för de stora Max W korten. Alla har väl någon kompis i Au!!
Kalle