Laddare, före eller efter huvudbrytare?

[gvs]

Hur har ni era laddar inkopplade, före eller efter huvdbrytaren? Jag kan se fördelar med båda...

[toaen]

Eftersom jag laddar när jag ligger i hamn har jag batteriladdarna kopplade direkt till batterierna, precis som solcellspanelerna.

Att ha batteriladdarna kopplade så att man kan bryta bort dem förstår jag inte vitsen med. Däremot har jag laddarnas anslutningssladdar avsäkrade.

tommy

[Eilean]

Jag allting kopplat efter brytarna. Förbrukare, laddare, rubbet. Vad är det för mening med att ha en 'huvudbrytare' som bryter det mesta men inte allt?

Och efter sommarens kabelbrand som jag skrev om på annat ställe här på SG är jag än mer övertygad om att det är rätt princip. När röken bolmade ur styrpiedestalen var det ruskigt skönt att kunna slå av strömmen och veta inget, inte en enda liten kabelsnutt var strömförande i hela båten, fick jag bara stopp på brasan skulle den inte kunna blossa upp igen.

[gvs]

Ni har nu tagit upp precis de funderingar och argument jag har.

1) ladda då jag inte är i båten, alltså laddare alltid på batterier (har dock inte ström i hemmahamnen, så just nu är det inget problem)
2) Skönt att kunna bryta allt

Tycker frågan är lika svårt som innan (inte för att jag trodde jag skulle få veta sanningen)

Lutar åt att kunna bryta allt, vore skönt att veta att nu är det stängt...

[toaen]

Jag allting kopplat efter brytarna. Förbrukare, laddare, rubbet. Vad är det för mening med att ha en 'huvudbrytare' som bryter det mesta men inte allt?

Och efter sommarens kabelbrand som jag skrev om på annat ställe här på SG är jag än mer övertygad om att det är rätt princip. När röken bolmade ur styrpiedestalen var det ruskigt skönt att kunna slå av strömmen och veta inget, inte en enda liten kabelsnutt var strömförande i hela båten, fick jag bara stopp på brasan skulle den inte kunna blossa upp igen.

När jag för ett antal år sen skulle starta motorn, började det brinna i dynastarten samtidigt som den fortsatte gå efter att jag släppte startknappen. Nät jag försökte bryta strömmen på huvudströmbrytaren gick inte det. Den hade tydligen svetsats ihop. Jag fick lägga av kabeln från batteriet för att få stopp på det hela. Tror det är viktigt att det är rätt avsäkrat.

tommy

[Lars L]

Jag har en extra brytare för laddaren och solpanelen.

[Seawolf]

Det finns ytterligare ett skäl att ha huvudbrytaren närmast batteribanken och allt annat utanför.
Om man ligger i hamn med landstöm längre tider med saker som belysning, värmare eller kylskåp igång tidvis, så luras många laddare att tro (pga. strömförbrukning över underhållsladdströmsgränsen) att de skall gå över i fulladdningsspänning. Dett leder lätt till uttorkning av batteribanken.
I sådana situationer är det bäst för batterierna att efter de blivit fulladdade helt koppas från, och man matar förbrukarna i båten direkt från landstömsladdaren. (Kräver att laddaren klarar sådan användning).

[gvs]

Det var ett argument som bet! Självfallet så kopplas batterierna bort då de är fulla och man ligger länge hade bara inte tänkt på det. Laddaren klarar 25A kontinuerligt för förbrukare så det ska gå bra.

[Eilean]

Det finns ytterligare ett skäl att ha huvudbrytaren närmast batteribanken och allt annat utanför.
Om man ligger i hamn med landstöm längre tider med saker som belysning, värmare eller kylskåp igång tidvis, så luras många laddare att tro (pga. strömförbrukning över underhållsladdströmsgränsen) att de skall gå över i fulladdningsspänning. Dett leder lätt till uttorkning av batteribanken.
I sådana situationer är det bäst för batterierna att efter de blivit fulladdade helt koppas från, och man matar förbrukarna i båten direkt från landstömsladdaren. (Kräver att laddaren klarar sådan användning).

Det här undrar jag över. Vad menar du; är inte de flesta laddare spänningsstyrda - dvs de känner av batteriets spänning och anpassar sig efter den. Inte efter strömmen som laddaren 'tror' att den skjuter in i batteriet när merparten i själva verket går till lampor och kyl.
Jag känner inte alls igen det här problemet, jag har ju legat många många dygn på landström och bott ombord med fuladdade batterier.

[peterh]

Det finns ytterligare ett skäl att ha huvudbrytaren närmast batteribanken och allt annat utanför.
Om man ligger i hamn med landstöm längre tider med saker som belysning, värmare eller kylskåp igång tidvis, så luras många laddare att tro (pga. strömförbrukning över underhållsladdströmsgränsen) att de skall gå över i fulladdningsspänning. Dett leder lätt till uttorkning av batteribanken.
I sådana situationer är det bäst för batterierna att efter de blivit fulladdade helt koppas från, och man matar förbrukarna i båten direkt från landstömsladdaren. (Kräver att laddaren klarar sådan användning).

Låter som ett bra skäl att skaffa en laddare som gör rätt.
Besök din närmaste ctek-representant !

[Anders S]

Det finns ytterligare ett skäl att ha huvudbrytaren närmast batteribanken och allt annat utanför.
Om man ligger i hamn med landstöm längre tider med saker som belysning, värmare eller kylskåp igång tidvis, så luras många laddare att tro (pga. strömförbrukning över underhållsladdströmsgränsen) att de skall gå över i fulladdningsspänning. Dett leder lätt till uttorkning av batteribanken.
I sådana situationer är det bäst för batterierna att efter de blivit fulladdade helt koppas från, och man matar förbrukarna i båten direkt från landstömsladdaren. (Kräver att laddaren klarar sådan användning).

Det här undrar jag över. Vad menar du; är inte de flesta laddare spänningsstyrda - dvs de känner av batteriets spänning och anpassar sig efter den. Inte efter strömmen som laddaren 'tror' att den skjuter in i batteriet när merparten i själva verket går till lampor och kyl.
Jag känner inte alls igen det här problemet, jag har ju legat många många dygn på landström och bott ombord med fuladdade batterier.

Jo, det där stämmer. Problemet uppstår när till exempel kylen kickar igång. Då faller spänningen över batterierna en smula, och när laddaren upptäcker detta drar den igång sin normala laddcykel. Denna pågår ett tag, och sedan testar laddaren igen. Sannolikt har då kylen stannat, spänningen är som den skall vara och laddaren går förnöjt in in i toppningsläge, därför att den tror att bulkladdningen är framgångsrikt avslutad och batteriet skall toppas upp. Efter ett tag känner den igen, och då inser den att allt är klart igen. Den här toppningsladdningen är skadlig eftersom den sker mot ett redan toppat batteri. Samma sak om man tänder lampan en timme, kör stereon eller annat "smått" som man gärna gör när man har landström.

Nu är detta inte så kritiskt, bara man kan fylla på vatten, för man laddar inte precis sönder plattorna, man laddar bara litet för hårt när det egentligen inte behövs. Slutna batterier har tyvärr inte möjlighet till påfyllning, utan får lita till rekombineringskatalysatorerna i cellernas lock. Men till slut är vattnet borta även här. Det går bara en aning fortare om man inte tänker på den här effekten. Ett sätt att handskas med detta är att koppla bort seglingsbatterierna då de är fulladdade och använda laddaren som enda kraftkälla. Krävs det ett batteri, därför att laddaren inte är tillräckligt smart/stark för att "gå ensam" kan man använda vilket skräpbatteri som helst, eller tom startbatteriet som buffert. Men välj då ett "öppet" batteri som kan fyllas på.

[BjörnS]

Intressant. Vad sägs om följande:
Jag har kopplat en brytare mellan motor och batterier så att laddström inte kan nå omgivande vatten m h t galvaniska strömmar. Detta isolerar då också av varmvattenberedaren som värms via motorkylvattnet eller elpatron. Sedan har jag en brytare till all förbrukning så att allt kan slås av på ett ställe. Solpanel går rakt in på batteri. Landström kan ladda batterier utan att kunna vandra vidare. Enda tillfällen då galvaniska strömmar kan uppstå är då jag värmer vatten med el eller har laddning på då motorströmbrytaren är tillslagen.
Sedan finns det en viss galvanisk aktivitet även då all el är bortkopplad från delar i vattnet men jag räknar med att denna är blygsam i jämförelse med inkopplad el.
Felaktigheter i tankegången efterlyses.

//Björn

[peterh]

Har du en tvåpolig brytare så att du bryter både +12V och jord ?

[Seawolf]

Intressant. Vad sägs om följande:
Jag har kopplat en brytare mellan motor och batterier så att laddström inte kan nå omgivande vatten m h t galvaniska strömmar. Detta isolerar då också av varmvattenberedaren som värms via motorkylvattnet eller elpatron. Sedan har jag en brytare till all förbrukning så att allt kan slås av på ett ställe. Solpanel går rakt in på batteri. Landström kan ladda batterier utan att kunna vandra vidare. Enda tillfällen då galvaniska strömmar kan uppstå är då jag värmer vatten med el eller har laddning på då motorströmbrytaren är tillslagen.
Sedan finns det en viss galvanisk aktivitet även då all el är bortkopplad från delar i vattnet men jag räknar med att denna är blygsam i jämförelse med inkopplad el.
Felaktigheter i tankegången efterlyses.
//Björn

Om man har en lagligt inkopplad elpatron i varmvattenberedaren (utan isolationstransformator) så att från land kommande gröngul jord är förbunden med elpatronens gods, och man samtidigt har en värmeslinga från motorn till varmvattenberedaren, så uppstår en korrosion på grund av landströmsjordens obalansspänning. Inga 12VDC-brytare av något slag kan skydda från detta, det är helt en fråga om landströmsjord-elpatrongods-vattnet-motorvärmeslinga-motorkylvätska-motor(och drevgods)-havet.

Man bör alltså bara ha elpatronens stickkontakt ansluten medan man kör elpatronen. (Det är olagligt att ha en strömbrytare på 230VAC-anslutningen som även bryter jorden.)

Det finns vissa skrivningar i ISO 13297 (växelströmsinstallationer i fritidsbåtar) som antyder att följande kan vara normenligt:
Förutsatt att 12V-jord, alltså 12V minus, är ansluten till båtjord, alltså till omgivande hav, OCH att det finns en jordfelsbrytare på elpatronens matning, så kan man slopa att ansluta från land kommande gröngul jord till elpatronen.

[BjörnS]

1. Jag har en vanlig enkel brytning på +. Köpte en dubbelbrytare men installerade den inte p g a att jag måste skaffa helt nya kablar. Kanske dags att tänka om där.

2. Om jag fattar saken rätt så "läcker" landström över då någon 12v-pol är obruten. Således bör en dubbelpolig brytare funka för att förhindra obalansspänningen förutsatt att värmaren inte är inkopplad. Användningen av landström bör således minimeras.

3. Varmvattenberedaren. Det handlar om att minimera användandet av elpatronen för att minimera skador.

4. En solpanel kan tillse att laddningen alltid är på topp när båten ligger oanvänd. Härigenom minimeras användningen av landström.

Kan man göra mer för att minimera propellerdestruktionen?

//Björn