Gångvärme från motorn

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av WhitePearl » tor 03 sep 2009, 21:56

bosseh skrev:
WhitePearl skrev: - Jag tror att Pentas uttag för värme är parallellkopplad med "kylaren", men det gör ingen principiell skillnad.
Ja men med den skillnaden att det varma färskvattnet tas ut FÖRE termostaten så man får ut gångvärmen även när motorn inte har uppnått full temperatur.
Det kan man ju enkelt åtgärda genom att sätta en termostatgivare på motorkretsen som stryr cikulationspumpen för sekundärkresten vid gångvärme. Kostar 39 kr på Kjell & Co.

/Fredrik

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av bosseh » tor 03 sep 2009, 22:12

WhitePearl skrev: Det kan man ju enkelt åtgärda genom att sätta en termostatgivare på motorkretsen som stryr cikulationspumpen för sekundärkresten vid gångvärme. Kostar 39 kr på Kjell & Co.
Precis. Då kan man ställa termostaten på 40-50° och dra ur lite mer värme efter det att motorn stoppats.

gvs
Diamantmedlem
Inlägg: 296
Blev medlem: ons 07 maj 2008, 11:43
Ort: Göteborg

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av gvs » fre 04 sep 2009, 07:35

Vill man plocka ut värmen innan termostaten? Är inte målet för motorns livslängd att så snabbt som möjligt uppnå rätt temperatur?

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av bosseh » fre 04 sep 2009, 09:52

gvs skrev: Är inte målet för motorns livslängd att så snabbt som möjligt uppnå rätt temperatur?
För riktigt stora motorer vill man att de ska ha uppnått en viss temperatur innan man belastar dem. Detta för att alla delar ska bli lika varma och utvidgat sig lika. Ungefär mellan 40-50° vill man ha. För mindre motorer har det liten betydelse. Jämför med bilmotorer där man alltid tar ut värme före termostaten och där man många starter kan sker vid -10°.

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av WhitePearl » fre 04 sep 2009, 12:21

Vad jag syftade på är en elektrisk termostat, som sluter vid ex:70 grader. Till denna termostat är cirkulationspumpen på sekundärsidan kopplad, troligtvis via relä för att kunna startas när värmaren startas också. Detta bygger då på att sekundärkretsen är separerad med värmeväxlare.
Detta innebär att motorn snabbt kommer värma upp till 70 grader och sedan startar cirkulationspumpen och vatten i VV bererade och gångvärme kan börja dra effekt.

Fredrik

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av bosseh » fre 04 sep 2009, 13:45

Den termostat du tänker på år troligen en bimetalltermostat som sluter vid 70° och öppnar vid 55°, alltså tvärtomfunktion som kräver relä. Men det finns andra som sluter vid 50° och öppnar vid 35°. Jag har ju en extra pump och ingen sekundärkrets så hos mig ska termostaten få styra både pump och defrosterfläkt. Alltså kan värmen få fortsätta att gå när jag stoppat motorn och på så vis torka upp i båten. Det är provat och funkar men jag ska ha ett tidrelä också för säkerhets skull.

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av WhitePearl » fre 04 sep 2009, 16:39

bosseh skrev:Den termostat du tänker på år troligen en bimetalltermostat som sluter vid 70° och öppnar vid 55°, alltså tvärtomfunktion som kräver relä. Men det finns andra som sluter vid 50° och öppnar vid 35°. Jag har ju en extra pump och ingen sekundärkrets så hos mig ska termostaten få styra både pump och defrosterfläkt. Alltså kan värmen få fortsätta att gå när jag stoppat motorn och på så vis torka upp i båten. Det är provat och funkar men jag ska ha ett tidrelä också för säkerhets skull.
Njaeee,

Skälet till att ha relä är snarare i mitt fall att huvudpanelen är av "elektronisk" typ (mosfet istället för relä). Om man matar dessa "baklänges" så kan man bränna upp den. Så om du har en traditionell brytar/säkringspanel, där du slår på värmaren på panelen, så räcker det med ett "slutande" termostat. D.v.s. när temperaturen uppnått ex. 70 grader så sluter den och cirkulationspumpen startar. Eller om du slår på värmaren på panelen så startar cirk. pumpen.
Glöm inte att avsäkra termostaten också.

Fredrik

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av bosseh » fre 04 sep 2009, 17:14

WhitePearl nu missförstod du mig. Jag antar att du tittar på "Termostat NC 70 grader C". Den öppnar vid 70°C och sen sluter den när temperaturen sjunkit till ca 55°C. Typ överhettningsskydd. Det var det jag menade med "tvärtomfunktion".
OT: Har du sett några problem med MOSFET-relän ombord? Är det färdiga eller egenbyggda?

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av WhitePearl » fre 04 sep 2009, 18:25

Ja, då förstår jag missförståndet. Jag menar en NO termostat, och tog bara priset från K&C, har köpt en NO termostat där tidigare.
Elfa har en 65 graders NO termostat, (Art nr: 37-914-56, www.elfa.se)

Vår båt, en Bavaria 37C, 2007, har en elpanel med elektroniska brytare/säkringar, troligtvis mosfet:ar eller smartswitchar.
Panelen fungerar utmärkt, med inbyggd diagnostik, så att man kan ex. se en trasig lanterna med en blinkande diod. Men med en trågig följdeffekt att man inte kan "parallellmata" på förbrukarsidan.

Ett av vinterns projekt är att bygga ett styrsystem till värmare, och kanske en "elektronisk" termostat till kylen, då den "mekaniska" från Waeco är skitdålig.

Fredrik

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av Mr Q » lör 05 sep 2009, 17:28

Whitepearl är ni nöjda med Bavaria 37? De verkar fina, cruisiga med alla bekvämligheter, rullstor/fock, mm.

Är du nöjd med seglingsegenskaperna?

mvh /Q

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av WhitePearl » sön 06 sep 2009, 15:51

Mr Q skrev:Whitepearl är ni nöjda med Bavaria 37? De verkar fina, cruisiga med alla bekvämligheter, rullstor/fock, mm.

Är du nöjd med seglingsegenskaperna?

mvh /Q
Vi är mycket nöjda med vår 37:a.

Vad gäller bekvämligheter vet jag inte vad man mer kan begära, man får nästan gå upp till 42-45 fot för att få fler bäddar/utrymmen.
Själv har jag lämnat min aktiva seglingskarriär bakom mig, och ser detta båtägande som en god kombination av möjligheter till bekvämt liv ombord och att säker och stabilt röra sig över öppna vatten allt från Skagerack, Kattegatt, Tyska farvatten och Nordsjön.

Vad gäller seglingsegenskaper får jag säga att den slår mina förväntningar och ger god fart ofta med snittfarter över 7-8 knop. En subjektiv bedömning av egenskaperna:
+ God fart i vindvinklar från ca: TWA 120-35 grader
+ Mycket stabil i grov sjö
+ Bekväm segling ( rullsegel :-) )
- Vill helst inte stampa i krabb sjö, biddevind. Förskeppet är lite väl plant för att "klyva sjön"
- Kan bli lie trög i svaga vindar, det är dock nästan 7 ton som skall flyttas. Då sätter man gennackern på de öppna bogarna.
- Man skall inte pina höjd med dessa båtar

Sedan kan man ju alltid diskutera hur mycket egenskaperna på båten styr över den totala förmågan, jag är övertygad om att den mest dominerande faktorn "står vid rodret". Det är ganska komiskt att observera de febrila aktiviteter som uppträder i sittbrunnen på de båtar man hinner ikapp som man "inte borde segla om" :-)

Kan lite subjektivt tycka att Bavariabåtarna "talas ner" i folkmun.

Det viktigaste är inte vad man seglar utan att man seglar.

Fredrik

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av Mr Q » sön 06 sep 2009, 17:44

De är riktigt fina båtar och har en standard på bekvämligheter som man försöker få äldre båtar upp till.
Vem vet, kanske blir nästa båt så småningom.

janne
Diamantmedlem
Inlägg: 285
Blev medlem: lör 08 apr 2006, 13:48

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av janne » sön 06 sep 2009, 18:43

Jag skulle snarare säga att det riktigt fint boende, men knappast båtar. Kanske vi ska en ny tråd med båtar kontra "sommarstugor"?

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av Mr Q » sön 06 sep 2009, 19:02

Jag är inte så säker på att de inte seglar bra. Vi låg jämte en stor Bavaria i somras. Den hade fått ut en monstruös genua och låg och körde mellan grynnarna vid Kofotsgrund i full fart. På väg mot Bullerö i den ganska trånga kanalen ut gick de plötsligt upp mot vind och vips, rullade de in på genua och stor. Siktade på en klippa i med ankare, klart!

Att kalla dem för flytande sommarstuga är ju inget annat än förtal då de är precis så ombonade och med alla de funktioner som alla seglare försöker rusta upp sina egna båtar till. Nej jag har börjat tänka om vad gäller Bavaria. Med det är klart, det finns ju flera, Elan, Jeannau, mfl crusiers. Även Arcona till viss del.

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Gångvärme från motorn

Inlägg av WhitePearl » sön 06 sep 2009, 19:21

janne skrev:Jag skulle snarare säga att det riktigt fint boende, men knappast båtar. Kanske vi ska en ny tråd med båtar kontra "sommarstugor"?
Ouch,

Jag hoppas du talar av egen erfarenhet, och kan bedöma dessa båtar efter dess egenskaper. Jag respekterar fullt folk som ger en objektiv bedömning.

Helt klart så köper man inte dessa båtar om det är en Racer man söker, men det beror helt på vad man vill ha ut av sitt seglande.
Jag har seglat och tävlat aktivt med ganska många båtar, allt från 470, Tornado, Soling och 12:a. Att tävlingssegla är ett annan form av segling för min del.

Att äga en "bekväm" båt, innebär för oss att vi tillbringar mer tid ute på havet och mer tid seglande.

Som sagt var, det viktiga är att segla inte vad man seglar.

Nu tror jag denna tråd spårat ur lite.

Fredrik, En stolt Bavariaägare som anser sig vara väl kvalificerad seglare :-)

Skriv svar