Gångvärme från motorn

[Eilean]

Ackumulatortank,alltså. Du har 80 liter och White Pearl 4 liter (enl hemsidan). Visserligen är ditt system rätt stort men det är ju en väsentlig skillnad i volym. Kan man räkna på det här eller är det så stor som möjligt som gäller. Att ha en ack-tank verkar onekligen smart. Det blir väl att kontakta lokala rf-smeden för det verkar inte finnas att köpa färdiga vad jag kan se.

Jag har inte räknat på något utan jag blev rekommenderad av en produktspecialist på Webasto att ha en ordentligt stor ackumlatortank pga de orsaker jag angav tidigare. När jag fann ett passande och outnyttjat utrymme under skarndäck, rakt ovanför pannan och räknade ut att 80 l var möjligt frågade jag Webastomannen om vad han tyckte. Perfekt sade han - och så blev det.

[hedgehog]

Ackumulatortank,alltså. Du har 80 liter och White Pearl 4 liter (enl hemsidan). Visserligen är ditt system rätt stort men det är ju en väsentlig skillnad i volym. Kan man räkna på det här eller är det så stor som möjligt som gäller. Att ha en ack-tank verkar onekligen smart. Det blir väl att kontakta lokala rf-smeden för det verkar inte finnas att köpa färdiga vad jag kan se.

Jag har inte räknat på något utan jag blev rekommenderad av en produktspecialist på Webasto att ha en ordentligt stor ackumlatortank pga de orsaker jag angav tidigare. När jag fann ett passande och outnyttjat utrymme under skarndäck, rakt ovanför pannan och räknade ut att 80 l var möjligt frågade jag Webastomannen om vad han tyckte. Perfekt sade han - och så blev det.

Ok, tack! Då gäller det bara att hitta ett lämpligt utrymme och kontakta smeden. Hur har du isolerat den förresten? Vanlig motorrumsisolering, kanske?

[hedgehog]

Ante mig.
Kika på Aldes variant, den var inte dyr och är lättmonterad.

Tack för tipset, ska kolla upp den!

[Eilean]

Då tanken är rektangulär har jag gjort det enkelt - frigolitskivor som (nu skäms jag...) sitter fast med gaffatejp (silvertejp).

[hedgehog]

Då tanken är rektangulär har jag gjort det enkelt - frigolitskivor som (nu skäms jag...) sitter fast med gaffatejp (silvertejp).

Precis som locket till vår kylbox. Grattis!

[WhitePearl]

Jag fick rekommendationen av en kille på Eber. att man skall ha 10l/kW i systemet. I mitt fall så blir det ca: 10-15l i rörsystemet, 5l i ack tanken och 20l i VV beredaren. I förra båten hade jag samma värmare men ca: 12 l i ack. tanken. Jag upplever inte någon skillnad i start/topp frekvens av värmaren.

Räknar man lite på det (i mitt system, utan hänsyn till alm. förluster), och ett antagande på 1500W effektuttag på konvekturerna så det följande tider från att värmaren slår av till den startar igen. Ack tank 5l ger 27min, 12l ger 33min och 80l ger 80min.

Personligen hade jag nog övervägt att ta en större VV beredare på 40l istället för 20l om man skall jaga "ackumulatoreffekt". Det ger ju dessutom en större volym av Varmvatten som man tex. prioroterar i naturhamn under sommaren.

Fredrik
S/Y WhitePearl

[hedgehog]

Jag fick rekommendationen av en kille på Eber. att man skall ha 10l/kW i systemet. I mitt fall så blir det ca: 10-15l i rörsystemet, 5l i ack tanken och 20l i VV beredaren. I förra båten hade jag samma värmare men ca: 12 l i ack. tanken. Jag upplever inte någon skillnad i start/topp frekvens av värmaren.

Räknar man lite på det (i mitt system, utan hänsyn till alm. förluster), och ett antagande på 1500W effektuttag på konvekturerna så det följande tider från att värmaren slår av till den startar igen. Ack tank 5l ger 27min, 12l ger 33min och 80l ger 80min.

Personligen hade jag nog övervägt att ta en större VV beredare på 40l istället för 20l om man skall jaga "ackumulatoreffekt". Det ger ju dessutom en större volym av Varmvatten som man tex. prioroterar i naturhamn under sommaren.

Fredrik
S/Y WhitePearl

Se där, det finns en tumregel! Då går det ju ganska lätt att räkna ut vad som krävs.
Vv-beredare hoppar vi över, vi är lite gammaldags av oss men det törs man kanske inte skriva?

[Seawolf]

...Man får ofta inte ut mer än några kW värme från en sån motor. Kör man i stället t.ex. en dieselvärmare får man i praktiken ut c:a 1 kWh per deciliter diesel, så man kan lika gärna bara ha den i stället...

Jag håller inte med dig här. Ett par kW räcker långt för kyliga för-och eftersäsonger eller för att hotta upp en fuktig båt efter Bohusläns myckna regnande...
Vi använder gångvärmen mycket ofta och det är trevligt med bokstavligen gratis spillvärme. Jag kommer tveklöst ta kostnaden och besväret igen och montera gångvärme i min nästa båt.
Men självklart förutsätter det att man använder motorn längre stunder. Den som av princip bara kör vid tilläggningsmanövrar har inte mycket för investeringen.

Jo, det lönar sig dåligt med motorvärme i en segelbåt med liten motor, om man dessutom skall ha elpatronvärme och dieselvärmare i samma system. För man får då ha en isolertrafo för att vara säker på att slippa korrosion, för man vill antagligen använda elpatronen långa tider i hamn.

Jag har haft en sådan installation med en mellanvärmeväxlare mellan motorn sötvattenkrets och elvärmesystemet, och det förmådde bara ge lite över ljumma radiatorer. Dessutom kylde då faktiskt sötvattenkylningen bort värme från dieselvärmaren om jag körde motor samtidigt med dieselvärmare. Systemet (Martecbaserat på en MD2002) kanske kunde ha optimerats lite till med översyn av termostatvärden osv., men jag valde att ta bort mellanvärmeväxlaren.

Men med större båt med större motor, och med långfärdskörningar med långa motorkörningar så kan ju ekonomin bättra sig.

[Eilean]

Se där, det finns en tumregel! Då går det ju ganska lätt att räkna ut vad som krävs.
Vv-beredare hoppar vi över, vi är lite gammaldags av oss men det törs man kanske inte skriva?

Det finns tydligen olika skolor - jag är säker på att Webastomannen sade att volymen skulle vara så stor som möjligt för bästa livslängd på värmaren och lägsta strömförbrukning. Och jag kan heller inte se någon annan nackdel med stor volym än att det tar något längre tid att initialt få upp värmen i radiatorerna.

Vad många dåliga installtioner lider av är för liten avgiven effekt på radiatorerna och för liten vattenvolym. Värmaren reglerar ner sin effekt för tidigt när returvattnet är för hett, man utnyttjar inte dess kapacitet och den typen av värmare vi talar om här mår bättre av att gå fullt än på deleffekt långa stunder. Dessutom blir det korta på/av-cykler som kostar onödig elförbrukning.

Jag tror nog du bör tala med någon kompetent person hos dem som leverar din värmare om minimal avgiven effekt och vattenvolym.

[hedgehog]

Se där, det finns en tumregel! Då går det ju ganska lätt att räkna ut vad som krävs.
Vv-beredare hoppar vi över, vi är lite gammaldags av oss men det törs man kanske inte skriva?

Det finns tydligen olika skolor - jag är säker på att Webastomannen sade att volymen skulle vara så stor som möjligt för bästa livslängd på värmaren och lägsta strömförbrukning. Och jag kan heller inte se någon annan nackdel med stor volym än att det tar något längre tid att initialt få upp värmen i radiatorerna.

Vad många dåliga installtioner lider av är för liten avgiven effekt på radiatorerna och för liten vattenvolym. Värmaren reglerar ner sin effekt för tidigt när returvattnet är för hett, man utnyttjar inte dess kapacitet och den typen av värmare vi talar om här mår bättre av att gå fullt än på deleffekt långa stunder. Dessutom blir det korta på/av-cykler som kostar onödig elförbrukning.

Jag tror nog du bör tala med någon kompetent person hos dem som leverar din värmare om minimal avgiven effekt och vattenvolym.

Det är säkert så trögheten som en större ackumulator ger är fördelaktig. Men det finns ju också gränser för vad som är praktiskt möjligt.
Kanske ska man se tumregeln som en miniminivå?
Jag kommer såklart att diskutera projektet med den tilltänkta leverantören och kanske även med distributören. Men visst är det bra att få massor av kloka synpunkter här, helt ofärgade av säljintressen!

[bosseh]

I en segelbåt med en liten diesel med ganska få gångtimmar är det nog tveksamt om det lönar sig med en värmeväxlare. Sätt en eller två fläktbatterier på motorn, det är inget problem för motorns färskvattensystem. Låt värmaren ha en egen krets. Det blir billigare, enklare och dessutom har man två av varandra oberoende värmesystem.

[hedgehog]

hedgehog skrev:
Mycket snygg installation! Och exemplariskt dokumenterad. Där kan man sno en eller annan ide.
Är du nöjd med Eberspächern? Har hört en del negativt om dem men tycker själv de verkar rätt vettiga. Förutom elförbrukningen då men man kan inte få allt.
Vi har lite mindre båt än du så en 3kW skulle isf räcka.

Tack för komplimangen

Fredrik
S/Y WhitePearl

White Pearl: Har kollat lite närmre på ditt kopplingsschema och har några funderingar.
Din värmeväxlare sitter seriekopplad med motorns färskvattenväxlare. Värmare och resten sitter på värmeväxlarens sekundärkrets.
På Ebers och Aldes hemsidor föreslås även andra alternativ, bl.a. med värmaren i motorkretsen samt ett där den extra växlaren är parallellkopplad med kylningen.
Hur tänkte du när du valde ditt alternativ (som även jag tycker verkar vara bäst)?
Hur styr du cirkulationspumpen i radiatorkretsen när du tar värme från motorn? Normalt sett styr Ebertermostaten pumpen. Har du kopplat den via ett relä så att den även går att starta oberoende av värmaren?
Till sist, har du satt en separat brytare till Martecens (eller vilken sorts kylare du nu har) cirkulationspump för att köra den utan att motorn är igång för att på så sätt värma motorn innan start?

[WhitePearl]

Lite svar/påstående baserat på dina funderingar/frågor:
- Jag vill begränsa kopplingar och längd på motorkretsen, för att minimera risk för läckage.
- Jag ser inget behov av att förvärma motorn, och vill därigenom inte värma upp "järnklumpen" när jag kör värmare. Därav satte jag värmaren på sekundärkretsen.
- Jag tror att Pentas uttag för värme är parallellkopplad med "kylaren", men det gör ingen principiell skillnad.
- Min motor har en mekanisk cirkulationsump på motorn
- Jag har en relä som startar cirkulationsumpen om motorn går, dessutom kan pumpen startas med switch vid panelen när man slår på värmaren

Fredrik

[hedgehog]

Ja, då tänker vi rätt lika där, förutom vad gäller motorvärme.
Har fått tips både från Alde och Martec om att seriekoppla värmeväxlaren med Martecen. Det ska inte störa cirkulationen i motorn och ger ett högre flöde i värmeväxlaren.
Jag tycker möjligheten till motorvärmare är vettig, vi kommer att använda båten vintertid framöver. Sätter en manuell brytare till Martecens cirkulationspump som man kan slå på ett tag innan motorstart.
Nu håller jag på att tänka ut hur och var jag ska placera tillräckligt antal konvektorer.

[bosseh]

- Jag tror att Pentas uttag för värme är parallellkopplad med "kylaren", men det gör ingen principiell skillnad.

Ja men med den skillnaden att det varma färskvattnet tas ut FÖRE termostaten så man får ut gångvärmen även när motorn inte har uppnått full temperatur.