Gångvärme från motorn

[Eilean]

...Man får ofta inte ut mer än några kW värme från en sån motor. Kör man i stället t.ex. en dieselvärmare får man i praktiken ut c:a 1 kWh per deciliter diesel, så man kan lika gärna bara ha den i stället...

Jag håller inte med dig här. Ett par kW räcker långt för kyliga för-och eftersäsonger eller för att hotta upp en fuktig båt efter Bohusläns myckna regnande...
Vi använder gångvärmen mycket ofta och det är trevligt med bokstavligen gratis spillvärme. Jag kommer tveklöst ta kostnaden och besväret igen och montera gångvärme i min nästa båt.
Men självklart förutsätter det att man använder motorn längre stunder och inte sällan. Den som av princip bara kör vid tilläggningsmanövrar har inte mycket för investeringen.

[Guitar Nilsson]

Min bilmek och Baylinergranne sa att först värms enbart vattnet i motorn upp, och sen när termostaten öppnar, då först börjar vattnet cirkulera iväg ut från motorn. Släpper den in mycket kallt vatten stänger termostaten lika snabbt. Så även om det tar tid för slangarna från motorn att bli varma så är det rätt temperatur runt cylinderfoder osv. Termostaten till min Yanmar är märkt med 62 grader, det låter ju lite lågt.

[Eilean]

Hedgehog, White Pearl´s installation är i princip identisk med min, med ackumlatortank och allt. Skillnaden är att jag även har en elpatron(och isolationstrafo) samt har huvudsakligen passiva radiatorer (16 st) och bara 3 med fläkt. Samt att min vv-beredare sitter i motorns kylvattenkrets, inte i radiatorkretsen. Jag har en gasdriven vv-beredare för naturhamnen. Dessutom har jag bara en termostat och har balanserat fördelningen i de 4 olika utrymmena (salong och 3 sovhytter) genom "trial & error".

[Eilean]

Min bilmek och Baylinergranne sa att först värms enbart vattnet i motorn upp, och sen när termostaten öppnar, då först börjar vattnet cirkulera iväg ut från motorn. Släpper den in mycket kallt vatten stänger termostaten lika snabbt. Så även om det tar tid för slangarna från motorn att bli varma så är det rätt temperatur runt cylinderfoder osv. Termostaten till min Yanmar är märkt med 62 grader, det låter ju lite lågt.

Så är det inte i min motor, där värms alltid vattnet ut från motorn bums.

[hedgehog]

Har gjort en installation med separata slingor, delade med en Alde värmeväxlare.

Du kan läsa lite om min installation på:
http://fhm.mine.nu/WhitePearl/?cat=8&lang=se-sv

Längst ner på sidan hittar du en pdf, med översikt över installationen.

Fredrik
S/Y WhitePearl

Mycket snygg installation! Och exemplariskt dokumenterad. Där kan man sno en eller annan ide.
Är du nöjd med Eberspächern? Har hört en del negativt om dem men tycker själv de verkar rätt vettiga. Förutom elförbrukningen då men man kan inte få allt.
Vi har lite mindre båt än du så en 3kW skulle isf räcka.

[Seawolf]

Elpatron är inte aktuellt så då ska det vara lugnt, eller?

Javisst.
Men viss tankemöda skadar aldrig då man kopplar ihop prylar där det finns elanslutningar.
Har du koll på dina båtminus? Spänningsfall i dem kan ge viss spänningskorrosion mellan olika delar som även har vatten mellan sig.

[Seawolf]

Elpatron är inte aktuellt så då ska det vara lugnt, eller?

Javisst.
Men viss tankemöda skadar aldrig då man kopplar ihop prylar där det finns elanslutningar.
Har du koll på dina båtminus? Spänningsfall i dem kan ge viss spänningskorrosion mellan olika delar som även har vatten mellan sig.

[hedgehog]

Hedgehog, White Pearl´s installation är i princip identisk med min, med ackumlatortank och allt. Skillnaden är att jag även har en elpatron(och isolationstrafo) samt har huvudsakligen passiva radiatorer (16 st) och bara 3 med fläkt. Samt att min vv-beredare sitter i motorns kylvattenkrets, inte i radiatorkretsen. Jag har en gasdriven vv-beredare för naturhamnen. Dessutom har jag bara en termostat och har balanserat fördelningen i de 4 olika utrymmena (salong och 3 sovhytter) genom "trial & error".

Jisses! Hur lyckas du trycka in 19 radiatorer? Er båt måste vara rejält stor.
Dum fråga: Ackumulatortanken, är den för varmvattnet (tappvattnet) eller?

[hedgehog]

Elpatron är inte aktuellt så då ska det vara lugnt, eller?

Javisst.
Men viss tankemöda skadar aldrig då man kopplar ihop prylar där det finns elanslutningar.
Har du koll på dina båtminus? Spänningsfall i dem kan ge viss spänningskorrosion mellan olika delar som även har vatten mellan sig.

Nja, det vill jag inte påstå. Men det är ju lätt att skaffa sig. Har inte varit ngt problem hittills, dock

[bosseh]

Väldigt vad krångligt det verkar bli som är så enkelt egentligen.
Principen för att ta ut värme ur en färskvattenkyld motor (så heter det) är att man tar ut värmen "över termostaten". Värmeuttagsatsen är i princip ett T-rör FÖRE termostaten. Anledningen till den är att temperaturgivaren har en speciell gänga (M18x1,5 om jag kommer ihåg rätt). Efter mycket forskande visade det sig att man kan ta ut värme genom att ta bort en zinkanod. Därifrån leds vattnet genom radiatorer eller fläktbatteri tillbaka till en separat cirkulationspump och därefter in i motorn igen tillsammans med vattnet från motorn. Jag hade först en för stark cirk.pump så att vattnet inte kyldes tillräckligt i fläktbatteriet och då blev motorn för varm. Men ett motstånd löste det problemet. Vill man var snäll mot motorn kan man vänta med att slå till pumpen tills motorn blivit varm. När man stoppat motorn kan man ofta köra pumpen några timmar för att ta vara på värmen. En tanke är att sätta en termostater som stoppar pump och fläkt när vattentemperaturen sjunkit till tex 30°.
Lösningen är densamma som man använder i arbetsbåtar och som inte har någon annan värmekälla. Är det en stor motor brukar man inte behöva den extra pumpen, man tar bara ut före termostaten men med en strypning.
Hur mycket värme får man ut? Ett enkelt värde är att man får ut 3 gånger mer i kW än vad motorn förbrukar dieselolja. Tar motorn 2 l/h får man ut 6 kWh. Grovt räknat.
Det här fungerar utmärkt för mig, jag har ingen annan värmekälla men det kommer troligen bli en kamin eller någon luftvärmare. Har man vattenburen värme och en massa radiatorer så är nog en lösning med värmeväxlare mm bättre.
En bekant hade en väldigt enkel variant. Ett fläktbatteri från skroten och uttag efter termostat. Fläktbatteriet satt i stuven, varmt och gott om ändan och öppnade man ett par luckor blev det varmt om fötterna också. Dessutom torkade allt i stuven mycket bra.

[Eilean]

Dum fråga: Ackumulatortanken, är den för varmvattnet (tappvattnet) eller?

Nej för radiatorvattnet, för att få effektivare gångcykel på värmaren. Med en liten vattenvolym blir vattnet i systemet snabbt så varmt att pannan går ned i effekt och sedan står och växlar mellan olika effektlägen hela tiden, för att luften ännu inte är uppvärmd. Den pannan jag har är en Webasto Thermo 90 som har en steglös effekt mellan 1,7 och 9 kW.

Dessutom, när båten är uppvärmd till rumstermostatens inställning slår pannan av men cirkulationspumpen fortsätter att gå tills den stora vattenvolymen har kylts ner, rummet svalnat och termostaten slår till igen, vilket tar lång tid. Och då går pannan länge för att dels värma upp den stora vattenvolymen, dels rummet. Jag får alltså långa av/på-intervall som dels pannan gillar, dels drar mindre ström då det blir färre strömkrävande starter över tiden.
Tanken är f.ö på 80 liter och dubblerar som expansionskärl.

Ja, båtens volym är rätt stor, med energislukande däckssalong. Dessutom har vi dimensionerat värmeanläggningen för vinterbruk. Rekordet har varit -17 yttertemperatur när vi tillbringade en helg ombord, fastfrusna i hemmahamnens is.

[WhitePearl]

hedgehog skrev:
Mycket snygg installation! Och exemplariskt dokumenterad. Där kan man sno en eller annan ide.
Är du nöjd med Eberspächern? Har hört en del negativt om dem men tycker själv de verkar rätt vettiga. Förutom elförbrukningen då men man kan inte få allt.
Vi har lite mindre båt än du så en 3kW skulle isf räcka.

Tack för komplimangen

Jag har kört Eberspächer både D3W och D5W i olika installationer och båda har fundgerat bra, men med ett övertag till D5W. Jag tror dessutom D3W:an har lättare för att sota/koxa igen, vilket ger jobbiga/dyra reparationskostnader. Om inte värmartypen har uppenbarliga fel, så tror jag den omliggande lösningarna är mer avgörande, acktank, vattenvolym, cirk pump etc.

Ett alternativ till att använda värmeväxlare är att använda en varmvattenberedare med dubbla slingor. Isotherm har en sådan, jag tror den börjar på 30l. Fördelen med detta är att du får en störe ackumulatorverkan i systemet, och att du inte behöver köra cirkulationspump på värmarsidan för att värma varmvatten vid morotgång (dock inget stort problem).

Fredrik
S/Y WhitePearl

[hedgehog]

Det är antagligen så "värmeuttagssatsen" fungerar. Det är tydligen Martec som tillverkar/säljer dem så jag har mailat dit och frågat om funktion, motortemp, max effektuttag m.m. Återkommer med deras svar.

Här kommer svaret från Martec (snabbt som bara den!)
"Hej!
Det är högst olämpligt att ta ut värmen från motorn till radiatorer i båten.
Det som går att göra är att köpa en värmeväxlare extra för att värma
radiatorerna i båten. Det enda du kan använda motorns hetvatten till är en
defroster eller varmvattenberedare.Värmeuttagssatsen användes bara till en
minipassad som har klenare anslutning i sig.
Mvh xxx"
Så, värmeväxlare verkar vara det som gäller.

[Eilean]

Ante mig.
Kika på Aldes variant, den var inte dyr och är lättmonterad.

[hedgehog]

Dum fråga: Ackumulatortanken, är den för varmvattnet (tappvattnet) eller?

Nej för radiatorvattnet, för att få effektivare gångcykel på värmaren. Med en liten vattenvolym blir vattnet i systemet snabbt så varmt att pannan går ned i effekt och sedan står och växlar mellan olika effektlägen hela tiden, för att luften ännu inte är uppvärmd. Den pannan jag har är en Webasto Thermo 90 som har en steglös effekt mellan 1,7 och 9 kW.

Dessutom, när båten är uppvärmd till rumstermostatens inställning slår pannan av men cirkulationspumpen fortsätter att gå tills den stora vattenvolymen har kylts ner, rummet svalnat och termostaten slår till igen, vilket tar lång tid. Och då går pannan länge för att dels värma upp den stora vattenvolymen, dels rummet. Jag får alltså långa av/på-intervall som dels pannan gillar, dels drar mindre ström då det blir färre strömkrävande starter över tiden.
Tanken är f.ö på 80 liter och dubblerar som expansionskärl.

Ja, båtens volym är rätt stor, med energislukande däckssalong. Dessutom har vi dimensionerat värmeanläggningen för vinterbruk. Rekordet har varit -17 yttertemperatur när vi tillbringade en helg ombord, fastfrusna i hemmahamnens is.

Ackumulatortank,alltså. Du har 80 liter och White Pearl 4 liter (enl hemsidan). Visserligen är ditt system rätt stort men det är ju en väsentlig skillnad i volym. Kan man räkna på det här eller är det så stor som möjligt som gäller. Att ha en ack-tank verkar onekligen smart. Det blir väl att kontakta lokala rf-smeden för det verkar inte finnas att köpa färdiga vad jag kan se.