Gångvärme från motorn

[hedgehog]

Har ju frågat/skrivit om liknande tidigare och får kanske svaret "SÖÖÖK!" nu men jag tar risken...
Den vattenburna värme vi tänkt oss har inte blivit installerad ännu men vi ska ligga i över vintern så nu måste det bli av.
Vilken typ av värmare det blir är inte helt bestämt men oavsett vilket hade vi tänkt utnyttja möjligheten till gångvärme från motorn.
Frågan är hur man bäst löser detta?
Hjertmans produkt nr. 7996, värmeuttagssats har produkttexten "Komplement till din färskvattenkylning. Användes vid montering av defroster/varmluftsaggregat utan att störa cirkulationen på din motor. Kopplas in vid motorns temperaturgivare".
Vår motor är färskvattenkyld, så långt allt väl men hur fungerar en sån pryl? Om man kopplar in ett helt batteri med radiatorer till motorkylningen borde verkligen motorns cirkulation bli störd, eller? För inte får man väl en hel värmeväxlare för 398 spänn?
Hur har ni andra gjort?

[Eilean]

Man bör väl kunna få fram effekten ur värmeväxlaren vid låt säga 20 gr lufttemperatur och vid 80 eller 90 gr vattentemp. Då borde din motortillverkare kunna svara på om det är OK med det effektuttaget.

Jag har en värmeväxlare på 2,8 kW kopplad till mitt vattenburna värmesystem. Den ligger i samma krets som en 60 l varmvattenberedare. Startar jag en riktigt kall motor och kall båt på hösten eller vintern tar det mycket lång tid innan motorn kommer upp i arbetstemperatur, den stannar under ca 60 gr uppåt en timme . Men är det bara litet varmare eller om båten redan är uppvärmd är det inga problem. Motorn är rätt stor, en 4-liters Perkins på 75 hk.

[peterh]

Har ju frågat/skrivit om liknande tidigare och får kanske svaret "SÖÖÖK!" nu men jag tar risken...
Den vattenburna värme vi tänkt oss har inte blivit installerad ännu men vi ska ligga i över vintern så nu måste det bli av.
Vilken typ av värmare det blir är inte helt bestämt men oavsett vilket hade vi tänkt utnyttja möjligheten till gångvärme från motorn.
Frågan är hur man bäst löser detta?
Hjertmans produkt nr. 7996, värmeuttagssats har produkttexten "Komplement till din färskvattenkylning. Användes vid montering av defroster/varmluftsaggregat utan att störa cirkulationen på din motor. Kopplas in vid motorns temperaturgivare".
Vår motor är färskvattenkyld, så långt allt väl men hur fungerar en sån pryl? Om man kopplar in ett helt batteri med radiatorer till motorkylningen borde verkligen motorns cirkulation bli störd, eller? För inte får man väl en hel värmeväxlare för 398 spänn?
Hur har ni andra gjort?

Om du har en färskvattenkyld motor är det varmaste vattnet c:a 50 grader.
Orsaken är att man väljer så låg temperatur flr termostaten att öppna är för att minska kalkbeläggningar
i kylkanaler.

DVS du får en usel värme om du nyttjar detta ( fast det är klart det är "gratis" )

[hedgehog]

Motorn är en VP MD11C så det bör ju vara hyfsat lätt att få fram uppgifter om hur gångvärme funkar ihop med den. Men jag försår inte riktigt vad du menar med:

Man bör väl kunna få fram effekten ur värmeväxlaren vid låt säga 20 gr lufttemperatur och vid 80 eller 90 gr vattentemp. Då borde din motortillverkare kunna svara på om det är OK med det effektuttaget.

Men du har alltså en separat värmeväxlare och inte någon "värmeuttagssats"? Som jag tror den fungerar är det bara ett slags grenkoppling till motorns kylsystem, dvs Martecens färskvattenkrets tar vägen via värmare och radiatorer.

Startar jag en riktigt kall motor och kall båt på hösten eller vintern tar det mycket lång tid innan motorn kommer upp i arbetstemperatur, den stannar under ca 60 gr uppåt en timme . Men är det bara litet varmare eller om båten redan är uppvärmd är det inga problem. Motorn är rätt stor, en 4-liters Perkins på 75 hk.

Det där kan ju också vara (?) ett problem. Sliter ju rätt bra på motorn om den inte kommer upp i arbetstemp. Fast termostaten borde väl reglera detta?

[Neptun]

Om du inte använder växlare kan du inte montera något över nivån på motorns expansionskärl, vill du däremot använda växlare så behövs det ett eget expansionskärl och en cirkulationspump.
Magnus.

[hedgehog]

Låter som om en separat värmeväxlare är att föredra. Tips om fabrikat etc? Har inte sett ngt sånt hos båtfirmorna.

Om du har en färskvattenkyld motor är det varmaste vattnet c:a 50 grader.
Orsaken är att man väljer så låg temperatur flr termostaten att öppna är för att minska kalkbeläggningar
i kylkanaler.

DVS du får en usel värme om du nyttjar detta ( fast det är klart det är "gratis" )

Det där stämmer väl inte? Tvärtom byter man termostat till en med högre temp (75 grader) vid fv-kylning just för att risken för beläggningar (pannsten) är mindre med sötvatten/glykolblandning.

[peterh]

Låter som om en separat värmeväxlare är att föredra. Tips om fabrikat etc? Har inte sett ngt sånt hos båtfirmorna.

Om du har en färskvattenkyld motor är det varmaste vattnet c:a 50 grader.
Orsaken är att man väljer så låg temperatur flr termostaten att öppna är för att minska kalkbeläggningar
i kylkanaler.

DVS du får en usel värme om du nyttjar detta ( fast det är klart det är "gratis" )

Det där stämmer väl inte? Tvärtom byter man termostat till en med högre temp (75 grader) vid fv-kylning just för att risken för beläggningar (pannsten) är mindre med sötvatten/glykolblandning.

Sorry , jag missförstod "färsk" och antog felaktigt att det var en motor som kyldes direkt
av havsvattnet. Dvs utan värmeväxlare.( färsk == tagen direkt ur havet till skillnad från att
kyla med gammalt cirkulerande vatten)
Javisst har du sötvettekyld motor går man gärna uppåt, bl.a. för att förhindra kondens i cylinderloppen
och hålla oljan ren från vatten.

Jag ropar på pudeln

[hedgehog]

Sorry , jag missförstod "färsk" och antog felaktigt att det var en motor som kyldes direkt
av havsvattnet. Dvs utan värmeväxlare.( färsk == tagen direkt ur havet till skillnad från att
kyla med gammalt cirkulerande vatten)
Javisst har du sötvettekyld motor går man gärna uppåt, bl.a. för att förhindra kondens i cylinderloppen
och hålla oljan ren från vatten.

Jag ropar på pudeln

Varken färsk- eller söt- är egentligen några lämpliga förled till vatten i detta avseende. Det kan ju t.o.m få någon att tro att glykolgroggen som finns i kylaren skulle gå att dricka!

[Eilean]

Motorn är en VP MD11C så det bör ju vara hyfsat lätt att få fram uppgifter om hur gångvärme funkar ihop med den. Men jag försår inte riktigt vad du menar med:

Man bör väl kunna få fram effekten ur värmeväxlaren vid låt säga 20 gr lufttemperatur och vid 80 eller 90 gr vattentemp. Då borde din motortillverkare kunna svara på om det är OK med det effektuttaget.

Men du har alltså en separat värmeväxlare och inte någon "värmeuttagssats"? Som jag tror den fungerar är det bara ett slags grenkoppling till motorns kylsystem, dvs Martecens färskvattenkrets tar vägen via värmare och radiatorer.

Startar jag en riktigt kall motor och kall båt på hösten eller vintern tar det mycket lång tid innan motorn kommer upp i arbetstemperatur, den stannar under ca 60 gr uppåt en timme . Men är det bara litet varmare eller om båten redan är uppvärmd är det inga problem. Motorn är rätt stor, en 4-liters Perkins på 75 hk.

Det där kan ju också vara (?) ett problem. Sliter ju rätt bra på motorn om den inte kommer upp i arbetstemp. Fast termostaten borde väl reglera detta?

Jag har allstå en separat vämeväxlare, fabrikat Alde. Genom den cirkulerar motorns kylvatten i en slinga där även varmvattenberedaren ingår. Denna slinga är ansluten till dedikerade uttag på motorn i den del av kylkretsen som inte styrs av termostaten. Därav den långa uppvärmningstiden av motorn när det är riktigt kallt. Men som sagt, det är i undantagsfall.
Sedan går vattnet i mitt värmesystem (som även värms av en oljepanna och en elpatron) genom den andra kretsen i värmeväxlaren.
Så numera, när jag insett att motorn tar tid på sig att bli varm om båten är nedkyld drar jag igång oljepannan på 9 kW. Då värmer jag båten med den och samtidigt får jag ett slags "motorvärmare" genom värmeväxlaren som då går "baklänges". Då får jag snabbt upp motorn i arbetstemperatur och kan sedan stänga av oljepannan och bara utnytja gångvärmen från motorn.

Jag vet att en del bara skjuter ut motorns kylvatten i en slinga för uppvärmning av båten. Då får man verkligen problem med att motorn inte kommer upp i arbetstemperatur och dessutom känns det obehagligt att motorns funktion skall vara beroende av någon slangklämma vid en radiator någonstans i båten.

Någon skriver att det behövs cirkulationspumpar, nej det behövs inte. Däremot måste växlaren monteras under expansionskärlets nivå och man bör ha luftningsnipplar.

[Seawolf]

Även med uttag av motorvärme höjs risken för obalanskorrosion dramatiskt vare sig man har mellanvärmeväxlare eller ej, så länge man har en elpatron som alternativ värmekälla men saknar isolertransformator till den.

Man får ofta inte ut mer än några kW värme från en sån motor. Kör man i stället t.ex. en dieselvärmare får man i praktiken ut c:a 1 kWh per deciliter diesel, så man kan lika gärna bara ha den i stället.

[hedgehog]

Jag har allstå en separat vämeväxlare, fabrikat Alde. Genom den cirkulerar motorns kylvatten i en slinga där även varmvattenberedaren ingår. Denna slinga är ansluten till dedikerade uttag på motorn i den del av kylkretsen som inte styrs av termostaten. Därav den långa uppvärmningstiden av motorn när det är riktigt kallt. Men som sagt, det är i undantagsfall.
Sedan går vattnet i mitt värmesystem (som även värms av en oljepanna och en elpatron) genom den andra kretsen i värmeväxlaren.
Så numera, när jag insett att motorn tar tid på sig att bli varm om båten är nedkyld drar jag igång oljepannan på 9 kW. Då värmer jag båten med den och samtidigt får jag ett slags "motorvärmare" genom värmeväxlaren som då går "baklänges". Då får jag snabbt upp motorn i arbetstemperatur och kan sedan stänga av oljepannan och bara utnytja gångvärmen från motorn.

Ja, det där låter ju vettigt. Motorvärmareffekten är en trevlig bonus. Synd att det blir ytterligare en pryl som ska köpas och installeras...

Jag vet att en del bara skjuter ut motorns kylvatten i en slinga för uppvärmning av båten. Då får man verkligen problem med att motorn inte kommer upp i arbetstemperatur och dessutom känns det obehagligt att motorns funktion skall vara beroende av någon slangklämma vid en radiator någonstans i båten.

Det är antagligen så "värmeuttagssatsen" fungerar. Det är tydligen Martec som tillverkar/säljer dem så jag har mailat dit och frågat om funktion, motortemp, max effektuttag m.m. Återkommer med deras svar.

Någon skriver att det behövs cirkulationspumpar, nej det behövs inte. Däremot måste växlaren monteras under expansionskärlets nivå och man bör ha luftningsnipplar.

Eber m.fl har cirkulationspump som en del av systemet. Menar du att den är onödig?

[Eilean]

....Eber m.fl har cirkulationspump som en del av systemet. Menar du att den är onödig?

Ja, i kylvattenkretsen behövs den inte i en installation som min. Motorns vattenpump klarar lätt av cikulationen genom värmeväxlare och vv-beredare.
Däremot, skippar du värmeväxlaren och skickar kylvattnet en längre sträcka direkt till radiatorer och varmluftsfläktar blir det nog en annan sak

[hedgehog]

Även med uttag av motorvärme höjs risken för obalanskorrosion dramatiskt vare sig man har mellanvärmeväxlare eller ej, så länge man har en elpatron som alternativ värmekälla men saknar isolertransformator till den.

Man får ofta inte ut mer än några kW värme från en sån motor. Kör man i stället t.ex. en dieselvärmare får man i praktiken ut c:a 1 kWh per deciliter diesel, så man kan lika gärna bara ha den i stället.

Elpatron är inte aktuellt så då ska det vara lugnt, eller?

[hedgehog]

....Eber m.fl har cirkulationspump som en del av systemet. Menar du att den är onödig?

Ja, i kylvattenkretsen behövs den inte i en installation som min. Motorns vattenpump klarar lätt av cikulationen genom värmeväxlare och vv-beredare.
Däremot, skippar du värmeväxlaren och skickar kylvattnet en längre sträcka direkt till radiatorer och varmluftsfläktar blir det nog en annan sak

Tror jag fattar hur du menar. Martecen har en separat elpump för "sötvatten"-kretsen, det blir isf den som ska cirkulera genom primärkretsen på den extra värmeväxlaren. Sekundärkretsen sköts då av värmarens cirkulationspump.

[WhitePearl]

Har gjort en installation med separata slingor, delade med en Alde värmeväxlare.

Du kan läsa lite om min installation på:
http://sywhitestar.se/WhitePearl/?cat=8&lang=se-sv

Längst ner på sidan hittar du en pdf, med översikt över installationen.

Fredrik
S/Y WhitePearl