Hej,
Ytterligare en halvtonnarfråga till detta kunniga forum:
Jag har nu insett att det också finns ett antal \"balladkopior\" som är ytterst lika Balladen exteriört. Exempel är Möre 30, Nardus 92, ÅH 30 (fler?).
Kollar man på säljsajter så verkar dessa ge något mer för pengarna, ligger 20-30000 under en \"riktig\" Ballad i motsvarande skick.
Min fråga nu är hur dessa står sig rent kvalitetsmässigt jämfört med Ballad? Kan de rent av vara ett mer prisvärt köp?? På säljsajterna brukar de anges som ex \"Möre 30 (Ballad)\", som att man skulle vilja rida med på Balladens lite högre andrahandsvärde.
Hälsningar
Tommy
Balladkopior?
Player 31 kan du lägga till på listan också, om du vill. Den byggdes i Halland ett tag på 90-talet vill jag minnas.
Rent allmänt är det säkert så att \"kopiorna\" (Balladen var inte först, för övrigt...) har mycket större variation i sina priser, för de är ofta hembyggen med varierande kvalitet och finish. Balladklonerna skall nog ses som individer i större utsträckning och varje båt blir mer unik än ett seriebygge i många exemplar. Med detta sagt, alla båtar måste värderas efter skicket och konditionen även om begpriserna är stabilare för välkända båtar.
Detta innebär att man under alla förhållanden bör leta efter en fin, välskött Ballad, eftersom prisnivån är så stabil och priskillnaden blir inte så stor mellan en i fint skick och en i \"normalskic\" (som inte alltid är så bra).
Rent allmänt är det säkert så att \"kopiorna\" (Balladen var inte först, för övrigt...) har mycket större variation i sina priser, för de är ofta hembyggen med varierande kvalitet och finish. Balladklonerna skall nog ses som individer i större utsträckning och varje båt blir mer unik än ett seriebygge i många exemplar. Med detta sagt, alla båtar måste värderas efter skicket och konditionen även om begpriserna är stabilare för välkända båtar.
Detta innebär att man under alla förhållanden bör leta efter en fin, välskött Ballad, eftersom prisnivån är så stabil och priskillnaden blir inte så stor mellan en i fint skick och en i \"normalskic\" (som inte alltid är så bra).
Anders S
-
Calle C
Hej tommy
Dessa båtar som du nämner är samma båtar med ytterst små ändringar.
Jag var med och gjorde formarna tillen av de du nämner.
Så formen på båten är bra men sedan skiljer det sig.
De allra flesta är självbyggen av både proffs och amatörer och .....
Hade alla dessa båtar byggts av Albin eller liknande hade det inte varit något problem för dig men så är det inte.
Vissa byggde väldigt seriöst och skydde inga kostnader, dessa båtar kan jag garantera är snyggare och bättre än fabriksbyggda, återigen du vet inte vilka det är. Det största flertalet byggdes av oss vanliga dödliga med taskig ekonomi där var och en försökte bygga så gott de kunde, vissa blev bra andra var kass redan när de kom ur formarna.
Detta sagt om det.
Du kan trots allt köpa en sådan, dock skall prisreduktionen vara större.
Du skall även ta med dig någon som KAN när du tittar på dessa.
Du kan göra ett kap om du är försiktig.
Calle
Dessa båtar som du nämner är samma båtar med ytterst små ändringar.
Jag var med och gjorde formarna tillen av de du nämner.
Så formen på båten är bra men sedan skiljer det sig.
De allra flesta är självbyggen av både proffs och amatörer och .....
Hade alla dessa båtar byggts av Albin eller liknande hade det inte varit något problem för dig men så är det inte.
Vissa byggde väldigt seriöst och skydde inga kostnader, dessa båtar kan jag garantera är snyggare och bättre än fabriksbyggda, återigen du vet inte vilka det är. Det största flertalet byggdes av oss vanliga dödliga med taskig ekonomi där var och en försökte bygga så gott de kunde, vissa blev bra andra var kass redan när de kom ur formarna.
Detta sagt om det.
Du kan trots allt köpa en sådan, dock skall prisreduktionen vara större.
Du skall även ta med dig någon som KAN när du tittar på dessa.
Du kan göra ett kap om du är försiktig.
Calle
Det här kan man missförstå. Jag menar naturligtvis att om man har siktet inställt på just en Ballad, är det bättre att leta efter en riktigt fin.Anders S skrev:
Detta innebär att man under alla förhållanden bör leta efter en fin, välskött Ballad, eftersom prisnivån är så stabil och priskillnaden blir inte så stor mellan en i fint skick och en i "normalskick" (som inte alltid är så bra).
En "kopia" skall såklart vara billigare, och det är den säkert också. Men marknadsvärdet är allmänt lägre för uddabåtar, och det kan ju vara intressant för den som vill maximera sin båt och är beredd att ta lite ekonomisk risk vid en framtida försäljning. Just nu verkar det ju som att den risken sällan är stor.
Anders S
-
Gäst
Ballad, ÅH30. Möre 30 m.fl, är byggda efter Joker S30:s formar. Joker S30 är alltså \"orginalet\".... Denna båt är ritat av Rolf Magnusson och tillverkades på Arvika plastindustri tills dess att varvet gick i konkurs... Rättigheterna köptes då av Albin marin och Balladen föddes...Vilken är spegelvänd invändigt och har en plastad köl.. Jämnfört med Joker S30
Jag anser att det är mer prisvärt att kika efter en joker, än att betala dyra pengar för en ballad
då jokern seglar precis lika bra som balladen. De övriga \"plagiaten\" har jag ingen aning m hur de seglar. 
Jag delar inte uppfattningen om att Joker S30 skulle vara en kopia på balladen, då detta är helt FEL!
Som du säkert förstår, äger jag och seglar själv en Joker S30
Hälsar FF
Jag anser att det är mer prisvärt att kika efter en joker, än att betala dyra pengar för en ballad
då jokern seglar precis lika bra som balladen. De övriga \"plagiaten\" har jag ingen aning m hur de seglar. Jag delar inte uppfattningen om att Joker S30 skulle vara en kopia på balladen, då detta är helt FEL!
Som du säkert förstår, äger jag och seglar själv en Joker S30
Hälsar FF
-
Steen
-
Snedseglaren
Jag var och kollade på en Möre 30 i Gävle för 5 år sedan. Den var fin men man såg tydligt att inredningen far hemmasnickrad. Skrovet var isolerat med något slags skum som började lossna här och där.
Anledningen att vi inte slog till:
De hade från början monterat i en större motor, detta gjorde impellerbyte/service väldigt svårt. Man var tvungen att krypa in i ettt fack från sittbrunnen för att komma åt. Har man ingen polare som är dvärg är detta svårt!
Det var en spricka i innertaket (teak), det var inget konstigt i sig om det inte vore för att däcket sviktade väldigt mycket just där..något fel i gjutningen med alldeles för tunn plast just där.
Priset då, kostade 130 000 och hade stått på land i många år. Känns väldigt billigt så här i efterhand men mycket har händ på dessa år.
Svårt med dessa udda fåglar, jag slog dock till på en annan uddabåt för man får trots allt väldigt mycket för pengarna.
Har bilder kvar på Möre´n ifall du springer på en båt i gävletrakten...
Anledningen att vi inte slog till:
De hade från början monterat i en större motor, detta gjorde impellerbyte/service väldigt svårt. Man var tvungen att krypa in i ettt fack från sittbrunnen för att komma åt. Har man ingen polare som är dvärg är detta svårt!
Det var en spricka i innertaket (teak), det var inget konstigt i sig om det inte vore för att däcket sviktade väldigt mycket just där..något fel i gjutningen med alldeles för tunn plast just där.
Priset då, kostade 130 000 och hade stått på land i många år. Känns väldigt billigt så här i efterhand men mycket har händ på dessa år.
Svårt med dessa udda fåglar, jag slog dock till på en annan uddabåt för man får trots allt väldigt mycket för pengarna.
Har bilder kvar på Möre´n ifall du springer på en båt i gävletrakten...
-
Gäst
-
Tommy
Hej igen,
Frågeställaren här. Jag hade snappat upp att det hela började med Joker, och fortsättningen på Joker blev Ballad sedan Albin köpt upp rättigheter & form.
Jag var nyfiken på de andra, mindre kända båtarna, i samma familj. Många av dem är alltså självbyggda i olika omfattning. Det är också ganska stora skillnader gentemot en \"riktig\" Ballad, förutom själva skrovet.
Eftersom jag också är intresserad av att kunna få hjälp vid problem med min båt (ex forum) så är det nog en fördel att hålla sig till Balladen.
Annars är det ju som att köpa vilken uddabåt som helst, dvs billigare men något osäkrare.. OK, en skillnad kan vara att man kanske kan köpa segel (och vissa andra delar) avsedda för Ballad och de passar i sin båt.
Det verkar ganska unikt för Joker/Balladen, detta att det finns så många \"kopior\". T.ex. för Scampi, där finns ju inte andra båtmodeller med samma form (just Scampin har å andra sidan sina varianter MK1-4).
Nyfiken: Det här med formar, är det så att det endast finns en och endast en form och alla dessa varianter (Joker, Ballad, Möre, Nardus, ÅH ...) är tillverkade i samma enda fysiska form??
Hälsningar
Tommy
Frågeställaren här. Jag hade snappat upp att det hela började med Joker, och fortsättningen på Joker blev Ballad sedan Albin köpt upp rättigheter & form.
Jag var nyfiken på de andra, mindre kända båtarna, i samma familj. Många av dem är alltså självbyggda i olika omfattning. Det är också ganska stora skillnader gentemot en \"riktig\" Ballad, förutom själva skrovet.
Eftersom jag också är intresserad av att kunna få hjälp vid problem med min båt (ex forum) så är det nog en fördel att hålla sig till Balladen.
Annars är det ju som att köpa vilken uddabåt som helst, dvs billigare men något osäkrare.. OK, en skillnad kan vara att man kanske kan köpa segel (och vissa andra delar) avsedda för Ballad och de passar i sin båt.
Det verkar ganska unikt för Joker/Balladen, detta att det finns så många \"kopior\". T.ex. för Scampi, där finns ju inte andra båtmodeller med samma form (just Scampin har å andra sidan sina varianter MK1-4).
Nyfiken: Det här med formar, är det så att det endast finns en och endast en form och alla dessa varianter (Joker, Ballad, Möre, Nardus, ÅH ...) är tillverkade i samma enda fysiska form??
Hälsningar
Tommy
-
Calle C
-
Gäst
Joker S30
(källa: Bengt Jörnstedt, tidningen Segling)
\"Joker hette hon, och hon dök upp från ingenstans. Det var 1969 som Rolf Magnusson, 33-årig värmländsk ingenjör och fullständigt okänd i sådana här sammanhang, gjorde entré i Sandhamn för att segla Half Ton Cup. Peter Norlin i sin nya Scampi stal det mesta mesta av uppmärksamheten, men att en insjöseglare skulle bli VM-3:a med sin Joker var nästan lika sensationellt.
Rolf Magnusson arbetade på den tiden som maskinkonstruktör på en mekanisk verkstad i Karlstad. Han var ivrig seglare, hade hållt på med OK-jolle i tonåren och köpt och inrett en Fingal i mitten av 60-talet. Det fanns visst påbrå också i fråga om yacht design; Rolf hade en farbror, Folke Magnusson, som var konstruktör och hade ritat båtar hos den berömde Estlander.
Sommaren 1968 fick Rolf syn på Olle Fjaestads vackra, Enderlein-ritade Hambo (som blev prototypen till Mistress), och beslöt sig för att rita en båt åt sig själv. Samtidigt kom Kenneth Albinsson från Arvika (en äkta frifräsare till entreprenör) och frågade om han kunde få bygga båten i plast och paret beslöt sig för attack direkt. Det enda sättet att lansera en ny båt i plast var att kappsegla med den. Så de bestämde sig för att vara med i Half Ton Cup till nästa sommar. Det här var på hösten 1968 och det började bli bråttom.
Paret stod i ett garage i Arvika som hade förlängts med ett par meter och täckts med en presenning. Där byggde man prototypen till Jokern. De använde plastremsor på ungefär 3x40 mm som lades på ett mallstativ och sen plastades, spacklades och slipades. Starkt men tungt.
I Sandhamn grymtades det en del från funktionärshåll inför den ganska oortodoxa skapelse som värmlänningen kom dragande med, minns Rolf: - Jag hade borrat hål i framkant och bakkant på rufftaket för att dra alla fallen till brunnen. Och där gick KSSS-gubbarna och muttrade om att 'Sånt där kan man väl inte segla på havet med'. Och det är klart, det blev ju rätt fuktigt invändigt...
Tredjeplatsen i VM inspirerade till Joker nr 2, som byggdes under vintern och blev mycket lättare än prototypen. Till Gotland Runt sommaren -70 dök den upp, nu med en klart häftig mast där tre par spridare skulle hålla ordning på ett runt maströr som inte var mer än 53 mm i diameter! Det blåste friskt i starten och den magra pipan ramlade ner redan vid Almagrundet.
När Half Ton Cup gick senare på sommaren ramlade mast nr 2 ner på Joker, trots ordinär i mått och riggning. Skrovet var för vekt och rörde sig för mycket, förklarar Roffe Magnusson. Det trista var att han hade vunnit två delseglingar och hade segerchanser när masten föll i kulingvindar under avslutande, långa havskappseglingen.
Att Jokern seglade bra hade redan lockat en hel del köpare, så många att byggaren i Arvika paradoxalt nog gick i konkurs 1971. Kapitalet tog slut, de fick för hög produktion för att man skulle orka med. Vid det laget hade det byggts 63 båtar, och när konkursboet skulle säljas var Lars Larsson från Albin genast på plats. En modern, fenkölad och snabb 30-fotare, med rejäl bredd och stora utrymmen för familjen, det var precis vad Albin-familjen behövde som storasyster till Vegan.
Det dröjde inte länge förrän också Rolf Magnsson kom med i det expansiva marinföretaget. Ett namn som Joker gick ju inte att ha i seriösa sammanhang, och kanske hade konkursen också svärtat det en smula. Efter en del funderande hos Albin kom Lars Larsson på namnet Ballad, mjukt sjungande och gångbart även utomlands. Styv och solid.
En utmärkande egenskap för Jokern/Balladen är hennes stora styvhet. Det är ganska ovanligt för den här typen av familjehavskryssare. Hon kan bära fullt ställ - max-genua och stor - ända upp till ca 10 m/s - och får därmed ett större register och blir mindre utsatt när vinden plötsligt ökar eller är byig och man tvekar inför ett segelskifte. Båten blir kontrollerbar och kan ta sig mot vinden även i friska brisar. Samtidigt blir hon förstås enklare att handskas med om man byter till ett mindre försegel redan vid ca 7 m/s, som på andra båtar. Med 2:an och rev i storen klarar en Ballad det tuffaste 'seglingsmässiga' väder.
Balladens däck är gjort i sandwichlaminat, medan skrovet är homogen plast. Enligt dåtidens broschyruppgifter ligger deplacementet på 3.300 kilo, men det var vad konstruktören kom fram till på ritbordet och stämmer som vanligt inte med verkligheten. Balladen ligger nog närmare 4 ton än 3,5 ton, och en del av vikten finns säkert i ett i överkant tilltaget plastlaminat.\"
Jokern sågs på den tiden som \"ett specialritat strykjärn för kappsegling\": snabb, modern, rymlig och snygg i linjerna. Jokern blev så populär att den plagierades och svartbyggdes under både namnen Möre 30 och ÅH-kryssare, den senare i Danmark där det påstås att formarna så småningom hamnade. Efter konkursen startade tillverkningen igen i Arvika där Comfort 30 hade ungefär samma skrov men en annan överbyggnad.
Vad som skiljer Balladen från Jokern är att Balladen fått en inplastad blyköl jämfört med Jokerns järnköl. Balladen har större förpik och spegelvänd salong samt en skutlucka på rufftaket. Vidare saknar Balladens sittbrunn bridgedäcket och sittrumsbänkarna är förhöjda i bakre delen av sittbrunnen.
Det flesta Jokrar, men inte alla, var oerhört starkt byggda. Ännu hade man ju inte lärt sig att dimensionera plasten rätt, utan man tog alltsom oftast till \"lite extra\". \"Kitalita\" är inget undantag, friborden är 17 mm tjocka i vattenlinjen och i botten, vid hålet för loggen, var plasten över 50 mm tjock - så tjock att hålsågen inte gick igenom. Sammanlagt väger hon minst 500 kg \"för mycket\".
God läsning
Hälsar FF
[/url]
(källa: Bengt Jörnstedt, tidningen Segling)
\"Joker hette hon, och hon dök upp från ingenstans. Det var 1969 som Rolf Magnusson, 33-årig värmländsk ingenjör och fullständigt okänd i sådana här sammanhang, gjorde entré i Sandhamn för att segla Half Ton Cup. Peter Norlin i sin nya Scampi stal det mesta mesta av uppmärksamheten, men att en insjöseglare skulle bli VM-3:a med sin Joker var nästan lika sensationellt.
Rolf Magnusson arbetade på den tiden som maskinkonstruktör på en mekanisk verkstad i Karlstad. Han var ivrig seglare, hade hållt på med OK-jolle i tonåren och köpt och inrett en Fingal i mitten av 60-talet. Det fanns visst påbrå också i fråga om yacht design; Rolf hade en farbror, Folke Magnusson, som var konstruktör och hade ritat båtar hos den berömde Estlander.
Sommaren 1968 fick Rolf syn på Olle Fjaestads vackra, Enderlein-ritade Hambo (som blev prototypen till Mistress), och beslöt sig för att rita en båt åt sig själv. Samtidigt kom Kenneth Albinsson från Arvika (en äkta frifräsare till entreprenör) och frågade om han kunde få bygga båten i plast och paret beslöt sig för attack direkt. Det enda sättet att lansera en ny båt i plast var att kappsegla med den. Så de bestämde sig för att vara med i Half Ton Cup till nästa sommar. Det här var på hösten 1968 och det började bli bråttom.
Paret stod i ett garage i Arvika som hade förlängts med ett par meter och täckts med en presenning. Där byggde man prototypen till Jokern. De använde plastremsor på ungefär 3x40 mm som lades på ett mallstativ och sen plastades, spacklades och slipades. Starkt men tungt.
I Sandhamn grymtades det en del från funktionärshåll inför den ganska oortodoxa skapelse som värmlänningen kom dragande med, minns Rolf: - Jag hade borrat hål i framkant och bakkant på rufftaket för att dra alla fallen till brunnen. Och där gick KSSS-gubbarna och muttrade om att 'Sånt där kan man väl inte segla på havet med'. Och det är klart, det blev ju rätt fuktigt invändigt...
Tredjeplatsen i VM inspirerade till Joker nr 2, som byggdes under vintern och blev mycket lättare än prototypen. Till Gotland Runt sommaren -70 dök den upp, nu med en klart häftig mast där tre par spridare skulle hålla ordning på ett runt maströr som inte var mer än 53 mm i diameter! Det blåste friskt i starten och den magra pipan ramlade ner redan vid Almagrundet.
När Half Ton Cup gick senare på sommaren ramlade mast nr 2 ner på Joker, trots ordinär i mått och riggning. Skrovet var för vekt och rörde sig för mycket, förklarar Roffe Magnusson. Det trista var att han hade vunnit två delseglingar och hade segerchanser när masten föll i kulingvindar under avslutande, långa havskappseglingen.
Att Jokern seglade bra hade redan lockat en hel del köpare, så många att byggaren i Arvika paradoxalt nog gick i konkurs 1971. Kapitalet tog slut, de fick för hög produktion för att man skulle orka med. Vid det laget hade det byggts 63 båtar, och när konkursboet skulle säljas var Lars Larsson från Albin genast på plats. En modern, fenkölad och snabb 30-fotare, med rejäl bredd och stora utrymmen för familjen, det var precis vad Albin-familjen behövde som storasyster till Vegan.
Det dröjde inte länge förrän också Rolf Magnsson kom med i det expansiva marinföretaget. Ett namn som Joker gick ju inte att ha i seriösa sammanhang, och kanske hade konkursen också svärtat det en smula. Efter en del funderande hos Albin kom Lars Larsson på namnet Ballad, mjukt sjungande och gångbart även utomlands. Styv och solid.
En utmärkande egenskap för Jokern/Balladen är hennes stora styvhet. Det är ganska ovanligt för den här typen av familjehavskryssare. Hon kan bära fullt ställ - max-genua och stor - ända upp till ca 10 m/s - och får därmed ett större register och blir mindre utsatt när vinden plötsligt ökar eller är byig och man tvekar inför ett segelskifte. Båten blir kontrollerbar och kan ta sig mot vinden även i friska brisar. Samtidigt blir hon förstås enklare att handskas med om man byter till ett mindre försegel redan vid ca 7 m/s, som på andra båtar. Med 2:an och rev i storen klarar en Ballad det tuffaste 'seglingsmässiga' väder.
Balladens däck är gjort i sandwichlaminat, medan skrovet är homogen plast. Enligt dåtidens broschyruppgifter ligger deplacementet på 3.300 kilo, men det var vad konstruktören kom fram till på ritbordet och stämmer som vanligt inte med verkligheten. Balladen ligger nog närmare 4 ton än 3,5 ton, och en del av vikten finns säkert i ett i överkant tilltaget plastlaminat.\"
Jokern sågs på den tiden som \"ett specialritat strykjärn för kappsegling\": snabb, modern, rymlig och snygg i linjerna. Jokern blev så populär att den plagierades och svartbyggdes under både namnen Möre 30 och ÅH-kryssare, den senare i Danmark där det påstås att formarna så småningom hamnade. Efter konkursen startade tillverkningen igen i Arvika där Comfort 30 hade ungefär samma skrov men en annan överbyggnad.
Vad som skiljer Balladen från Jokern är att Balladen fått en inplastad blyköl jämfört med Jokerns järnköl. Balladen har större förpik och spegelvänd salong samt en skutlucka på rufftaket. Vidare saknar Balladens sittbrunn bridgedäcket och sittrumsbänkarna är förhöjda i bakre delen av sittbrunnen.
Det flesta Jokrar, men inte alla, var oerhört starkt byggda. Ännu hade man ju inte lärt sig att dimensionera plasten rätt, utan man tog alltsom oftast till \"lite extra\". \"Kitalita\" är inget undantag, friborden är 17 mm tjocka i vattenlinjen och i botten, vid hålet för loggen, var plasten över 50 mm tjock - så tjock att hålsågen inte gick igenom. Sammanlagt väger hon minst 500 kg \"för mycket\".
God läsning
Hälsar FF
[/url]
-
Seawolf
Balladen skrov är annorlunda i aktern....
Man skall vara medveten om att det finns en skillnad mellan Balladens skrovform och S30 Joker, samt de flesta av de andra kopiorna.
Balladen försågs med en nerbyggnad av skrovet i området där rodret sitter, en s.k. ´bustle´. Avsikten var att öka bärigheten i aktern för att kompensera för en tung motor samt besättning i sittbrunnen i stället för på railen.
En kopia är alltså en avgjutning av en S30 om den inte har bustle, och av Balladen om den har bustle.
Balladen försågs med en nerbyggnad av skrovet i området där rodret sitter, en s.k. ´bustle´. Avsikten var att öka bärigheten i aktern för att kompensera för en tung motor samt besättning i sittbrunnen i stället för på railen.
En kopia är alltså en avgjutning av en S30 om den inte har bustle, och av Balladen om den har bustle.