Vattenlås

[kallevindroder]

Någon som sett någon ritning på ljuddämpare med vattenlås till dieselmotor?
Håller på att sätta i en 1GM 10 i en Fingal. Motorns avgasrör hamnar strax under eller i närheten av vattenlinjen. Jag har en svanhals i bak mot aktern säkert 400 över vatten linjen, slangar med ett T rör från vatten utblåset. Ett 6 mm kopparrör mynnar ut i sittbrunnen så att man alltid kan se att motorn fått kylvatten. Någon som har en aning hur mycket kylvatten som bildas under en minut för att kunna dimensionera för vatten mängden i vattenlåset om motorn inte går igång. Utblåset i aktern ca 150 över vattnet.

[Maxi33]

Min förra båt var Ballad med en VP MD6A, tvåcylindrig tiohästare. För att slippa den krånglande vacuumventilen satte jag in en ½" trevägskulkik i vattenslangen innan påsticket på avgasröret, och ledde avgreningen via en rätt klen slang (ca 10 mm) till en genomföring i bordläggningen strax under relingen bredvid sittbrunnen.

Med ventilen kunde jag blockera att vatten kom till avgasröret under starten, och när motorn startat såg jag att det kom kylvatten genom den extra slangen. Då vred jag ventilen så att allt vatten gick ner i avgasröret.
När jag skulle stanna motorn vred jag tillbaka så att inget vatten kom till avgasröret, varvade några sekunder och blåste avgasröret och ljuddämpare och svanhals torra, och stoppade motorn.
Slutligen satte jag ventilen i mellanläge så alla portarna var öppna så att hävertverkan bröts, så som vacuumventilen skulle göra.

Fungerade perfekt. Vilken mängd vatten som impellerpumpen gav är svårt att uppskatta, men jag gissar på cirka 10 - 15 liter i minuten

MVH
Håkan

[Eilean]

Min förra båt var Ballad med en VP MD6A, tvåcylindrig tiohästare. För att slippa den krånglande vacuumventilen satte jag in en ½" trevägskulkik i vattenslangen innan påsticket på avgasröret, och ledde avgreningen via en rätt klen slang (ca 10 mm) till en genomföring i bordläggningen strax under relingen bredvid sittbrunnen.

Med ventilen kunde jag blockera att vatten kom till avgasröret under starten, och när motorn startat såg jag att det kom kylvatten genom den extra slangen. Då vred jag ventilen så att allt vatten gick ner i avgasröret.


MVH
Håkan

Ruskigkt krånglig metod du har hittat för att unvika vacuumventilen. Att undvika en vacuumventil vill man gärna, men:
Kallevindroder verkar ju ha ett T-stycke på kylvattenslangens högsta punkt, vars funktion blir i närmaste de som du vill uppnå, en indikation på bra flöde och att bryta hävertverkan. Vad man inte uppnår är risken för en långsam fyllning vid upprepade startförsök och möjligheten att "blåsa ur" systemet. Den tidigare nackdelen är ju lätt att kringå, stäng vattenintaget om man måste mala på startmotorn. Den andra nackdelen ser jag inte som en nackdel, jag ser ingen vits i att "blåsa" ur systemet. T-stycket fungerar utan underhåll hela båtens livslängd, kan aldrig krångla och man behöver inte komma ihåg att ställa kranar hit och dit.

[Maxi33]

"Den tidigare nackdelen är ju lätt att kringå, stäng vattenintaget om man måste mala på startmotorn. "
Skrev Eilean.

Lätt hjärnsläpp så här på morgonen Eilean?
Hur vet man i förväg om motorn kommer att vara trögstartad? Och vad händer med impellern om intaget är stängt och motorn sparkar igång?

Mitt arrangemang låter nog mer komplicerat än det var, det blir lätt så när man vill beskriva något så tydligt som möjligt.
Men att det är en sak till att komma ihåg jämfört med en vacuumventil är riktigt, bra gymnastik för hjärnan...


MVH
Håkan

[Mr Q]

Byt till en sån här så kan ni glömma alla problem sen, det har vi gjort:

[Eilean]

"Den tidigare nackdelen är ju lätt att kringå, stäng vattenintaget om man måste mala på startmotorn. "
Skrev Eilean.

Lätt hjärnsläpp så här på morgonen Eilean?
Hur vet man i förväg om motorn kommer att vara trögstartad? Och vad händer med impellern om intaget är stängt och motorn sparkar igång?

MVH
Håkan

Nu krånglar du väl till det litet. Du vet väl på ett ungefär hur svårstartad din motor är? Dvs, är den frisk och även bränslet och batterierna, skall den ju starta på ett litet kick. Gör den inte det är något fel. Stäng då av vattentillförseln och utred felet. Förutsättningen är ju naturligtvis att avgassystemet har stor nog volym för att härbargera en viss vattenvolym, vilket nog alla väldesignade båtar/installationer har.

Samma sak om du håller på och luftar bränslesystemet, ett typiskt fall där man kan behöva köra runt motorn på startmotorn en längre tid.


Impellern tål mycket väl att gå "torr" (den är ju inte torr i ordets rätta bemärkelse) den korta tid det tar att öppna kranen efter att motorn gått igång. Jag kör min impeller minst lika "torr" flera gånger årligen när jag på senhöstar/mildvintrar använt båten och inte vill vinterställa den helt med glykol men ändå är rädd för litet frost. Jag öppnar då locket på renssilen i kylvattenintaget så att motorn suger luft, inte vatten och kör en stund, ca 30 sek, tills absolut inget vatten kommer ur avgasröret.

[Eilean]

Byt till en sån här så kan ni glömma alla problem sen, det har vi gjort...

Men Mr Q, eftersom det är en ventil innehåller den naturligtvis rörliga delar. Och någonting som innehåller rörliga delar måste naturligvis vara mindre driftsäkert än något helt utan rörliga delar. Så glömma den för all framtid, nej!
Någon gång kommer den börja läcka, eller vilket är mycket värre, inte öppna. Sedan är det mycket möjligt att det sker långt, långt senare än med alla konkurrerande ventiler. Men någon gång sker det. Hur vet man att ventilen verkligen öppnar varje gång man stoppar motorn?

Jag kan inte begripa att man envisas med att betala 6-700.- istället för att ha en bättre lösning för under 100-lappen. Ett simpelt T-rör går helt enkelt inte sönder och bryter garanterat alltid häverten. Och man har den otvivelaktiga fördelen att man alltid får en kvittens på flödet genom pumpen även om avgasutsläppet ligger under vatten. Och med litet vana ser man dessutom direkt om flödet börjar minska något pga skräp eller att impellern fungerar sämre.

[Maxi33]

Om man stänger av vattnet först efter att man en stund försökt få igång motorn utan att lyckas, så är ju avgassystemet just så fyllt med vatten som den ursprungliga frågan handlade om att undvika.
Elementärt min käre Eilean.

Jag har också satsat på samma vacuumventil som Mr Q in den nuvarande båten och den verkar funka fint. Orsaken var mest att jag inte ville ta mig tid strax före sjösättningen i år att arrangera T-koppling och slang från motorrummet till lämplig observationspunkt, annars håller jag med om att detta är det näst bästa, Eilean.
Det allra bästa är naturligtvis en trevägskulkik i stället för T-koppling...

Jag upptäckte på Balladen att det inte kom något vatten alls i "skvallerröret" efter att motorn startade och jag som experiment vred ventilen så att alla kanaler var öppna till varandra, och jag kunde alltså inte använda systemet att övervaka att vattenpumpen fungerade. Jag tror att orsaken var att avgaserna skapade en ejektorverkan vid påsticket där kylvattnet anslöt, så att allt vatten sögs dit i stället för att fördela sig mellan de två vägarna.

MVH
Håkan

[Eilean]

...Om man stänger av vattnet först efter att man en stund försökt få igång motorn utan att lyckas, så är ju avgassystemet just så fyllt med vatten som den ursprungliga frågan handlade om att undvika.
Elementärt min käre Eilean....
...Jag upptäckte på Balladen att det inte kom något vatten alls i "skvallerröret" efter att motorn startade och jag som experiment vred ventilen så att alla kanaler var öppna till varandra, och jag kunde alltså inte använda systemet att övervaka att vattenpumpen fungerade. Jag tror att orsaken var att avgaserna skapade en ejektorverkan vid påsticket där kylvattnet anslöt, så att allt vatten sögs dit i stället för att fördela sig mellan de två vägarna...
MVH
Håkan

Då är frågan, hur lång tid har förflutit sedan "en stund" gått? Min båtar har alltid startat efter ca max 2-3 sek startmotorkörning. Har den inte startat efter 5 sek är det något fel och då kollar jag. Hittills har det alltid berott på att stoppreglatet är utdraget. Så har man inte fått igång sin motor efter låt säga max 10 sekunders startförsök är något inte som det skall. Och då är det dags att både felsöka samt stänga bottenventilen. Och i ett rätt dimensionerat avgassystem har ingen översvämning inträffat.
Likaså elementärt.

Angående ejektorverkan kan jag bara berätta mina erfarenheter.
Båt 1. Yanmar 3GM 25 hk med vacummventil som läckte. Bytte för dyra pengar till en i metall som höll i två år. Tröttnade, fick höra om T-stycke och byggde om. Perfekt!
Båt 2. Ford 2712 75 hk med t-stycke från varv. Fungerade perfekt.
Båt 3. Perkins 4.236 med t-stycke från varv. Fungerar perfekt.
I samtliga fall sitter t-stycket överst i en uppåtböj över v.l på kylvattenslangen mellan motor och anslutning till avgasröret. Alla har haft en innerdiameter på mellan 6-8 mm .

[Lars L]

Någon som sett någon ritning på ljuddämpare med vattenlås till dieselmotor?
Håller på att sätta i en 1GM 10 i en Fingal. Motorns avgasrör hamnar strax under eller i närheten av vattenlinjen. Jag har en svanhals i bak mot aktern säkert 400 över vatten linjen, slangar med ett T rör från vatten utblåset. Ett 6 mm kopparrör mynnar ut i sittbrunnen så att man alltid kan se att motorn fått kylvatten. Någon som har en aning hur mycket kylvatten som bildas under en minut för att kunna dimensionera för vatten mängden i vattenlåset om motorn inte går igång. Utblåset i aktern ca 150 över vattnet.

Jag valde Vetus avgassystem när jag bytte motor.
http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid ... #/page176/