Tips om hur man trimmar storen på 7/8-del rigg med backstag, lillbarduner, häckstag... ja hela grejen.
Jag får diagonala veck över storen i princip oberoende hur jag justerar förböj, barduner, och skot. Kan man kanske fixa det med nya lattor, masttrim eller nått annat hemligt trick eller måste seglet bytas/renoveras.
Det är en halvtonnare från -86 med ett rejält tilltaget storsegel, 2 st genomgående lattor och 2 st vanliga.
För att förtydliga problemet så hade kanske en spirbom typ optimistjolle lyft akterliket och sträckt ut vecken. Dom sträcker sig från förstagsinfästningen i masten till strax ovanför akterlikets nedre del
Svante
Diagonala veck över storen, hur trimma?
-
Calle C
Hej
Om jag har förstått det rätt, så beror det på att seglet är urblåst i buken mao gammalt välanvänt segel. Det du kan göra är att trimma för hårdvind med så liten buk vid masten som möjligt men helt bra blir det inte. Köp nytt eller försök att sy om det, det kan gå. Du får då lossa på mastliket, lägg ut seglet på ett golv rita med en blyertspenna en ny mindre båge på mastliket och sy dit liket igen.
Calle
Om jag har förstått det rätt, så beror det på att seglet är urblåst i buken mao gammalt välanvänt segel. Det du kan göra är att trimma för hårdvind med så liten buk vid masten som möjligt men helt bra blir det inte. Köp nytt eller försök att sy om det, det kan gå. Du får då lossa på mastliket, lägg ut seglet på ett golv rita med en blyertspenna en ny mindre båge på mastliket och sy dit liket igen.
Calle
Det här kan vara något som har med lattorna att göra. Prova att justera de två nedre (de är väl genomgående?) så att de blir lösare (!). Sedan kan du (det här beror på hur lattfickorna ser ut) eventuellt spänna ut de övre lattorna. Har du mycket akterrunda kan den ge sådana här veck.
Det kan tänkas att en konvertering till genomgående lattor även i de två övre kan hjälpa. Men egentligen behövs det att man ser seglet för att vara så här säker på vad som skall göras..
Det kan tänkas att en konvertering till genomgående lattor även i de två övre kan hjälpa. Men egentligen behövs det att man ser seglet för att vara så här säker på vad som skall göras..
Anders S
-
Gäst
Storsegeltrim
Håller med om att de genomgående lattorna bör spännas ett eller par hack.
Om inte seglet är alltför utseglat, kanske det kan löna sig att ersätta de två undre lattorna med fullattor.
Cunningham kan göra underverk (buken flyttas markant inåt masten, när cunningham sträcks).
Laborera även med bomliket.
Om inte seglet är alltför utseglat, kanske det kan löna sig att ersätta de två undre lattorna med fullattor.
Cunningham kan göra underverk (buken flyttas markant inåt masten, när cunningham sträcks).
Laborera även med bomliket.
Jag fick rådet av hjärntrusten på klubben att öka tjockleken på de övre (genomgående) lattorna. Jag har kollat på dom för en stund sedan och dom var ganska mjuka och lika mjuka hela längden. Snörpen var även dragen, den hade hängt sig. prövade att sträcka upp lite i cuningham i tisdags och det hjälpte lite. Vad jag var nyfiken på med min fråga var egentligen vilken eller vilka delar av trimmet som kan påverka detta fenomen. Ett kan vara för mycket förböj (rake) men det är kollat med hårt draget checkstag = rak mast, ingen störe skillnad.
jag kan ju nämna som en parantes att vi kappseglade en klubbregatta i tisdags och jag hade några ur eliten i klubben med på båten. Vi kom 1.a med 2 minuter till godo på en Luffe 37 med en superduktig besättning och efter det kom dom som på ett radband Molik, GK29, X99, Express mfl.
Vad jag vill ha sagt med det är att seglet som är i Spektra/Dacron sandwich känns fräscht och fungerar, Det är inte utseglat så problemet beror förmodligen på nåt annat, tex. min egen oerfarenhet vid riggningen och montering lattor etc. klossning av mast, längden på förstag.
Jag skall testa med hårdare lattor då det verkar vara ett enkelt och bra tips att testa. verkar faktiskt ganska troligt också...
Svante
jag kan ju nämna som en parantes att vi kappseglade en klubbregatta i tisdags och jag hade några ur eliten i klubben med på båten. Vi kom 1.a med 2 minuter till godo på en Luffe 37 med en superduktig besättning och efter det kom dom som på ett radband Molik, GK29, X99, Express mfl.
Vad jag vill ha sagt med det är att seglet som är i Spektra/Dacron sandwich känns fräscht och fungerar, Det är inte utseglat så problemet beror förmodligen på nåt annat, tex. min egen oerfarenhet vid riggningen och montering lattor etc. klossning av mast, längden på förstag.
Jag skall testa med hårdare lattor då det verkar vara ett enkelt och bra tips att testa. verkar faktiskt ganska troligt också...
Svante
-
Calle C
Svante
Är din bom reglerbar i höjdled? i så fall bör du sänka den något om du inte har mån i toppen för ytterliggare liksträckning, Sedan är det helt rätt att jobba med cunnigham. Tror även du vinner på att jobba med backstaget för extra böj av masten och på det sättet dra ut segelplanet.
Snörpen får du bara dra tills det slutar leka samma gäller för dina försegel.
Att byta lattorna tror jag inte är någon bra lösning. Mjuka lattor underlättar att sätta en korrekt buk i seglets övre del och kappseglar du så är det viktigt att kunna justera dessa enkelt före start. Styvare lattor kan göra ditt segelplan alldeles för flackt.
Sedan tror jag att du sätter kickern alldeles för hårt, släpp av lite.
Lycka till vid nästa race, berätta.
Calle
Är din bom reglerbar i höjdled? i så fall bör du sänka den något om du inte har mån i toppen för ytterliggare liksträckning, Sedan är det helt rätt att jobba med cunnigham. Tror även du vinner på att jobba med backstaget för extra böj av masten och på det sättet dra ut segelplanet.
Snörpen får du bara dra tills det slutar leka samma gäller för dina försegel.
Att byta lattorna tror jag inte är någon bra lösning. Mjuka lattor underlättar att sätta en korrekt buk i seglets övre del och kappseglar du så är det viktigt att kunna justera dessa enkelt före start. Styvare lattor kan göra ditt segelplan alldeles för flackt.
Sedan tror jag att du sätter kickern alldeles för hårt, släpp av lite.
Lycka till vid nästa race, berätta.
Calle
Bommen är ej justerbar i höjdled men jag har nog lite mer att sträcka på fallet.
Infästningen för förstaget sitter ju på samma höjd som backstaget så det påverkar i stort sett bara förstagspänningen. Häckstag och checkstag däremot påverkar böjen destomer.
Snörpen skall självklart lossas helt varje gång vi hissar seglen för att sen eventuellt senare justeras. Får skylla det på orutin att inte ha kollat det på ett tag
Kicken är helt löst satt mest hela tiden men en tanke som slog mig när du snackar om kicken... vad tror ni om en rodkick för att få lite lyft i bommen, nu sitter det bara en kickstång utan lyft. Kanske skulle det få akterliket att lyfta bättre i lättvind. Har en hyfsat stor akterrunda på storen.
Svante
Infästningen för förstaget sitter ju på samma höjd som backstaget så det påverkar i stort sett bara förstagspänningen. Häckstag och checkstag däremot påverkar böjen destomer.
Snörpen skall självklart lossas helt varje gång vi hissar seglen för att sen eventuellt senare justeras. Får skylla det på orutin att inte ha kollat det på ett tag
Kicken är helt löst satt mest hela tiden men en tanke som slog mig när du snackar om kicken... vad tror ni om en rodkick för att få lite lyft i bommen, nu sitter det bara en kickstång utan lyft. Kanske skulle det få akterliket att lyfta bättre i lättvind. Har en hyfsat stor akterrunda på storen.
Svante
-
Calle C
Återigen - jag har inte sett ditt segel. Men det är inte alltid som man tror med moderna, stumma dukar. Vi som lärt os trim med töjbara dacrondukar tar ofta i för mycket och släpper för litet snarare än tvärtom.
Att laborera med kick och uthal kan vara en tanke här. Om vecket går mellan förstaget och bommen tyder det ju på att något är för hårt spänt eller något avstånd är för kort. För att vara metodisk kanske du skall gå tillbaka till ett (alldeles för) löst trim, så du får bort vecket och sedan forma upp seglet igen. Något man inte alltid tänker på är att när man formar masten (böjen), lutningen så följer bommen med - den är ju infäst i masten och bommens relativa höjdvinkel mot masten är kritisk.
Men alla spekulationer på avstånd blir just - spekulationer.
Att laborera med kick och uthal kan vara en tanke här. Om vecket går mellan förstaget och bommen tyder det ju på att något är för hårt spänt eller något avstånd är för kort. För att vara metodisk kanske du skall gå tillbaka till ett (alldeles för) löst trim, så du får bort vecket och sedan forma upp seglet igen. Något man inte alltid tänker på är att när man formar masten (böjen), lutningen så följer bommen med - den är ju infäst i masten och bommens relativa höjdvinkel mot masten är kritisk.
Men alla spekulationer på avstånd blir just - spekulationer.
Anders S
-
JoahnS
I Gransegels utmärkta bok om segel- och riggtrim; Granboken, så står det \"Överböjnigsrynkor bildas när masten böjer mer än den mastböj seglet är sytt för. Dessa rynkor kan oftast tas bort med Cunningham.\" Enligt bilden i boken går rynkorna från bomnock upp mot förstagsinfästet. Låter som exakt ditt problem.
Jag tycker att Cunningham i det här läget låter lite tokigt, ungefär som att ta en treo i stället för att gå till tandläkaren om man har hål
Mitt råd är att minska mastböjen (förböjen pratar vi om här) genom att antingen sträcka upp förstaget mer eller ändra klossningen i däck (om du har genomgående mast vilket jag misstänker) så att masten står längre bak i mastbrunnen.
Masten ska inte ha mer böj än att den passar storseglets mastkurva. Du kanske kan ringa seglemakaren och höra hur seglet är sytt, vilken kurva du bör ha.
Jag tycker att Cunningham i det här läget låter lite tokigt, ungefär som att ta en treo i stället för att gå till tandläkaren om man har hål
Mitt råd är att minska mastböjen (förböjen pratar vi om här) genom att antingen sträcka upp förstaget mer eller ändra klossningen i däck (om du har genomgående mast vilket jag misstänker) så att masten står längre bak i mastbrunnen. Masten ska inte ha mer böj än att den passar storseglets mastkurva. Du kanske kan ringa seglemakaren och höra hur seglet är sytt, vilken kurva du bör ha.
-
Gäst
Jag tycker det låter som överböjningsrynkor. Antingen har du för mycket förböj för att passa storseglets mastkurva och/eller drar du för lite i checkstagen (undre backstagen) i förhållande till de riktiga backstagen. Man kan prova att dra stenhårt i cunningham men jag tror mer på att du överkrummar masten. Hur mycket krum seglar du med?
Problemet löst!
Jag har spännt övre lattor, hissat seglet med löst uthal och snörp, klossat om masten, flyttat den bakåt 2 cm, slackat efter lite på förstaget= när jag tar hem på backstaget så böjer masten på mitten - bra kontroll i mittsektion av seglet. Tar jag hem på akterstaget får jag mer böj i mitten innan toppen börjar böja/krumma. Med lillbardunerna kan jag sedan kontrollera mittsektionen vid fullt drag i akterstaget. På det hela taget känns riggen mera lättjusterad med den nya klossningen. Den reagerar mycket bättre och mer kontrollerat på mitt trim.
En annan liten detalj som jag upptäckte idag när jag gastade på min egen skuta (jag ville själv leka med trimmet) var att - bommen böjde svagt neråt mot skotet vid kraftigt skotdrag... Va i... efter en liten kontroll så såg jag då att rodkicken varit feljusterad och när den hamnat i rätt hål så går bommen ner längre och seglet får ytterligare en snyggare form.
Att vi sen kom 8:a i mål (vinden gick från 10msek i starten och dog ut precis när vi passerade mållinjen, vi hade lagom med segel när vi började men alldeles för lite i slutet, genua 2). Men det känns inte lika tungt när jag fått löst mitt storsegelproblem.
Svante
Jag har spännt övre lattor, hissat seglet med löst uthal och snörp, klossat om masten, flyttat den bakåt 2 cm, slackat efter lite på förstaget= när jag tar hem på backstaget så böjer masten på mitten - bra kontroll i mittsektion av seglet. Tar jag hem på akterstaget får jag mer böj i mitten innan toppen börjar böja/krumma. Med lillbardunerna kan jag sedan kontrollera mittsektionen vid fullt drag i akterstaget. På det hela taget känns riggen mera lättjusterad med den nya klossningen. Den reagerar mycket bättre och mer kontrollerat på mitt trim.
En annan liten detalj som jag upptäckte idag när jag gastade på min egen skuta (jag ville själv leka med trimmet) var att - bommen böjde svagt neråt mot skotet vid kraftigt skotdrag... Va i... efter en liten kontroll så såg jag då att rodkicken varit feljusterad och när den hamnat i rätt hål så går bommen ner längre och seglet får ytterligare en snyggare form.
Att vi sen kom 8:a i mål (vinden gick från 10msek i starten och dog ut precis när vi passerade mållinjen, vi hade lagom med segel när vi började men alldeles för lite i slutet, genua 2). Men det känns inte lika tungt när jag fått löst mitt storsegelproblem.
Svante