220v i båten

[Mr Q]

Jag funderar på om man skulle dra ett litet 220V-nät i båten. Kanske ett uttag i förliga delen av båten, ett i mitten och ett i aktern. Min tanke är att när man ligger inkopplad vid kaj skulle man kunna switcha över till landström för dessa tre uttag och när man är ute och åker, switcha till den nyinköpta 12-230V invertern.

Någon som har testat detta eller i övrigt kan ge litet tips och råd?

Vår nuvarande lösning består av en grossus 12V laddare och diverse lösa sladdvindor som man pluggar in datorer, mobiler mm till.

mvh Q

[SWE54]

Jag föreslår att du kollar vad du faktiskt får göra med 230VAC först, med tex ditt försäkringsbolag.
Hävdar fortfarande att det krävs behörighet att installera ny 230VAC utrustning.

1- Utan behörighet får man inte utföra elektriska arbeten, därför rekommenderar jag att du anlitar en elektriker för en bra och säker resultat.
Du får till exempel byta ut befintliga vägguttag eller strömbrytare mot likvärdiga om du har kunskapen att göra detta. Du kan läsa mer om vilka elarbeten du får och inte får göra själv i Elsäkerhetspocket och i ELSÄK-FS 2007:2.
2- Alla elektriska kopplingar måste vara skyddad från fukt, där fukt förekommer ska kapsling IP 55 användas på väderdäck IP 67
3- Tvåpolig brytare ska användas vid matningsstället.( bryter både fas och noll ledare)
4- Att tänka och förebygga gnistbildningar om det finns lättantändiga bränsle och gaser ombord, t.ex. bensin eller gasolkök. (IP kapsling)
5- Jordfelsbrytare 30 mA, vissa känsliga utrymme som kök, toa väderdäck max känslighet av 10 mA
6- Noggrann jordning av all metallisk utrustning ombord .
7- Elektrikern måste kontrollera att JFB och jordning fungerar på ett betryggande sätt.
8- Instrumentpanel måste ha en lampindikering för 230 volt och ha en permanent 230 v 50 Hz märke.
9- Växelspänning och likspänning ombord ska vara separata.
10-Elkablar ska vara av rätt typ för marin bruk.

Transportstyrelsen
Fartygstekniskasektionen

[Jaramaz]

Ena sidan är vad man får lov att ha - det är nog som SWE anför.

Den andra sidan är vad man egentligen vill ha: 220/240 V på en båt, i den fuktiga miljö som finns osv.

Det är frestande att ha dubbla kraftnät på båten, 12 & 220, men säkerhetsaspekten väger tungt mot att hålla sig till 12 V endast.
För just Q:s del, de stora 220-konsumenterna är väl TV och PC. TV:n köpte du väl med 12V matning - så där är inget överhängande behov.
PC är ett elände för sig - det kan vara värt en egen tråd (finns några redan).
Det finns ju de som kör med 220V uppvärming, av kabin och vatten. Brukar leda till att säkringarna på bryggan löser ut. Inget att rekommendera.

Det är lämligt att betrakta 220-anslutning som en tillfällig lösning, inget man ligger med dag efter dag. Då blir också de omtalade galvaniska problemen mindre! Och säkerheten större.


Q ställde också frågan om erfarenheter: jo, det finns. När jag köpte båten fanns det 220-utttag på mer än ett ställe inombords. Finns det faktriskt fortfarande, men de borde ha monteras bort - säkerhet! 220-sladdar som går runt lite överallt på båten -mjäää.

/J

PS:gör livet enkelt: kiss!

[bosseh]

Ett fast 230V nät är naturligtvis betydligt bättre och säkrare än en massa förlängningssladdar. En riktig installation kopplad via landströmscentralen.
Att sen koppla ihop det med invertern, nja, det ska vara en riktig omkopplare typ som används när man ska kunna koppla in ett elverk till en pumpstation el likn. Troligen kommer man att glömma den i fel läge och ägna en bra stund att försöka hitta vad som är fel. Jag skulle nog sätta landkabeln i invertern fast jag ser inget behov. För min del alltså.
Jag har alltid haft ett 230V nät i mina båtar men inte alltid landström. Av någon anledning finns det aldrig landström där jag är. Mitt behov är att kunna köra maskiner och belysning när man byggt. Eftersom det brukar bli mycket prylar ändå är det skönt att slippa extra elkablar.

[Mr Q]

Hehe, tack för input.

Som svar på tal, får jag väl börja med att kontra SWE54, att de mest elementära 220V-installationerna får man visst göra själv.

Och till Jaramaz, en fråga. Tror du att jag tänkte ha på 220v i båten 24-7 och vilken strömstyrka kan man egentligen få ur en inverter? Räcker det för att döda en guldhamster? Knappast.

Sen undrar jag vad som är farligast, att han en prydlig kabeldragning i båten med klipsade dolda kablar med räta hörn, eller en treskarvad sladdvinda som slutar i en rulle under sprayhood genom en ventil in i båten.

Nåväl, tyvärr verkar detta forum trilla tillbaks till sin gamla stajl, dvs jag har min 28-fotare med portaporti utan batteri och allt annat kan dra.

Så jag får väl fråga fackfolket istället, nena problemas. Ha en fortsatt trevlig afton.

EDIT, tack bosseh för ett bra svar.

[Jaramaz]

Hehe, tack för input.


1) Och till Jaramaz, en fråga. Tror du att jag tänkte ha på 220v i båten 24-7 och vilken strömstyrka kan man egentligen få ur en inverter? Räcker det för att döda en guldhamster? Knappast.

2) Sen undrar jag vad som är farligast, att han en prydlig kabeldragning i båten med klipsade dolda kablar med räta hörn, eller en treskarvad sladdvinda som slutar i en rulle under sprayhood genom en ventil in i båten.

3) Nåväl, tyvärr verkar detta forum trilla tillbaks till sin gamla stajl, dvs jag har min 28-fotare med portaporti utan batteri och allt annat kan dra.

(min edit av citaten, uppenbart om Q:s inlägg läses).

Jojo, Q,
(1) strömmen från en inverter kan mycket väl döda, både guldhamstrar och andra. Negligera inte farorna i ett 230 V nät!
(2) eller att ha en risig kabeldragning ombord istället för en snygg landanslutning .... vilken argumentation. (vad och om nu räta hörn är sådär önskvärt).
(3) trodde du hade en 36-fotare? Har du bytt ner dig till 28 nu?

Sleep tight.

/J

[Mr Q]

Re Jaramaz som editerar friskt i andras inlägg:

36 fot? Lägg på några så kommer du nog ganska rätt.

Jag har noterat att du gärna refererar till andra skribenters äldre inlägg. Litet psykopatvarning?

Om du ändå blev en yrkesmekaniker istället för att sitta på ett obetydligt forum och hitta på. Nåväl, allt kan inte gå som man hoppas här i livet.

Lustigt hur aktiv Jaramaz blev när Anders S helt plötsligt fick för sig att sluta med sina romaner. Relativt samma stil, men inte riktigt. Jaramaz gör det mera och större, löper hela linan ut så att säga....

[SWE54]

Ja du, det var ju bara i största välmening så att det du gör verkligen täcks av din försäkring.
Men man kan ju stoppa huvudet i sanden och installera bäst man vill. Det går säkert bra, i dom flesta fall...

[Mr Q]

Re Swe54:

Ledsen att racka ned på ditt inlägg, jag har tyvärr sökt för dåligt på äldre trådar för att veta vad som sagts om 230V i båt eller inte.

Självklart har du rätt i att man bör vara försiktig och också kolla vad försäkringsbolaget har för synpunkter. Jordfelsbrytare finns redan i båten. Det var mer en tanke att få ordning på kablage och hela klabbet. Tänker t.ex. på grabben Nintendo DS som behöver laddning ibland och frugans mobil som hon inte äger en 12v-laddare, knappt en 220v. PC:n som bara skorrar när jag kopplar in Kjell o co 20v adapter som enligt uppgift ska klara rätt strömstyrka. Men allt det där ordnar ju upp sig när man ligger vid kaj och har rullat ut kabelvindan. Jag antar att någon på forumet känner igen sig?

Det finns ju färdiga landströmssatser på t.ex. Benns för från 9 000 sek och uppåt, men min fåfängda tanke var att kunna dra motsvarande kablage själv, då jag antar att en landströmssats får installeras av obehöriga lekmän?

mvh Q

[bosseh]

Citat Elsäkerhetsverket:
Behörighetskrav
Det erfordras inte någon elbehörighet för att utföra elarbeten i fritidsbåtar. Om man ändrar i det ursprungliga elsystemet och elutrustningen ikläder man sig ett ansvar som tillverkare. Normala reparations- och underhållsåtgärder får dock utföras av den som har nödvändig kunskap. Kraven på elsystemet, el-utrustningen och anslutningsdonet ska dock alltid vara uppfyllda.

Alla ingående komponenter ska uppfylla gällande krav och installationen ska vara fackmannamässigt utförd.
Om sen försäkringsbolaget kräver något annat vet jag inte, mitt gör det inte.

[Mr Q]

Re bosseh:

Svårtolkat det där. Det enda man kan trösta sig med är att man troligen inte får ut något på försäkringen ändå, när alla finstilta klaussuler och åldersavdrag gjort sitt.

Vad händer om båten brinner upp och källan till branden pekar på batteribanken? Den med socker på! -Jag lovar, allt är original! Vi har inte rört något och om något är rört, vilket det givetvis inte är, så är det gjort av en fackman.

[bosseh]

När det gäller försäkringsbolagen behöver man aldrig oroa sig. Antingen är man en komplett idiot som gjort en fullständigt vansinnig installation. Då är man också för korkad för att oroa sig. Eller så gör man det med rätt prylar och så att det ser fackmannamässigt ut. Då är det inget att oroa sig för. Och gör man inget alls så blir det heller inget att oroa sig för. Allt är lugnt alltså!

[Mr Q]

Det blev en stand alone installation av invertern under navbordet. Så får jag ta finliret med 220v nät till vintern eller nåt.

Jag blev litet fundersam på jordskruven i chassit som enligt tillverkaren behövde anslutas till lämpligt jordat objekt. Jag funderade på att kortsluta den med minuskabeln, då minusbanken har en förgrening till motorblocket. Men till slut lät jag skruven vara orörd och invertern verkade funka bra ändå. Någon som vet om och hur en inverter bör jordas?

Det är en 300W inverter som har ren sinusvåg ska tilläggas, kopplad till en 10A säkring.

[Mats Brage]

Hej Mr Q,

Jag har också funderat i samma banor som du, men beslutat mig för att inte dra ett 220v nät av två orsaker, Dels vill jag inte ha dubbla dragningar (plats,vikt och underhåll), och dels ur säkerhetsaspekten (delvis täkt under underhåll)

Jag har dock gjort precis som du, installerat en 220 inverter för de behov jag har av 220v.

De flesta installationer som jag har, (kyl instrument mm) fungerar utmärkt på 12V, och har ännu igen TV ombord så jag kanske inte sett det fulla behovet av 220V. PC har mina barn med sig ständigt, varför jag kan konstatera att en inverter är alldeles utmärkt och räcker för att "serva" mina två tonåringar med kräm.

Vad avser landström så har jag en färdig panel som inte är installerad, men i dagsläget är jag nog mer intresserad av att lösa hur jag på ett säkert sätt laddar upp mina förbrukningsbatterier, 3 st på totalt 290 A, så jag kan ligga i naturhamnar emellanåt utan att gå helt tom. Har en batteriladdare som ger 14A, och som räcker för att ladda upp mina två stora förbrukare på en natt.

Summa summarum är jag för min egen del mest "orolig# för att dra 220V ur ett säkerhetsperspektiv - främst då jag inte har den nödvändiga kunskapen och vill inte ta risken för att någon (inklusive mina tonåringar som lånar båten) hanterar detta system på ett felaktigt sätt, och detta i kombination att en inverter räcker långt för mina behov som ajg beskrivit ovan. Jag tror att du blir nöjd md den nuvarande lösningen!½

Hälsningar

[Mr Q]

Tack Mats,

Jag kände att det är en fritidsbåt trots allt, som man trots god vilja inte tillbringar så där otroligt mycket tid i. 220V nät kanske sitter original i en ny bavaria, men i min gamla häck får jag hålla till godo med det som finns.

Jag kan rekommendera Mobitronics litet större laddare. I vår båt går alla batterier upp på 14,5 volt direkt och boggar inte om vi så slår på alla tunga förbrukare samtidigt.

Vi har en 12v TV/Dvd som funkar riktigt bra, rekommenderas för lugn och ro med småbarn, även om jag kan tänka mig att tonåringar hellre hänger på Internet. TV-antenn i masttopp, det ska tydligen gå att förlänga GPRS-antenn till mastopp på något vänster(?!) För max täckning av internet vill säga.

mvh Q