Toapump - kapacitet och installation

[Mats Brage]

Hej,

har nu kommit till skott med mitt toaprojekt, och installerat en vaccumtoalett, samt lämnat in en beställning på en ny tank.

En kvarvarande fråga som jag fortfarande inte löst är följande. Tanken ska kunna tömmas dels via utsug och dels i havet. Jag har för avsikt att direkt efter utloppet från tanken sätta en 3-vägs kulventil. Slangen till utsuget och bordsgenomföringen på däck är det inga problem med, men den lägsta punkten på min tank är lägre placerad än skrovgenomföringen under vattenlinjen.

Jjag har då två val, antingen en manuell membranpump eller en eldriven toapump (som skall kunna trycka avfallet 2 meter). Toapumpen är en impellerpump. Med tanke på att skrovgenomföringen ligger högre bör jag ju ha lite "tryck" i slangen för att inte avfall skall ligga kvar efter en havstömning. Båda lösningarna kosta i stort lika mycket (manuell membranpump är 100 kronor dyrare). Toapumpen har en inloppsdiameter på 38 mm och ett utlopp på 25 mm. Just dimensionen av slangdiametern från pump till genomföring är tilltalande eftersom jag har litet utrymme och det blir på håret med en 38-slang.

Nu efterlyser jag kloka kommentarer - tro ni att det fungerar med elpumpen eller skall jag gå på en manuell variant?

Hälsningar

[Eilean]

Jag tror det går bra med vilket som. Jag har exempelvis en 100 l tank i kölsvinet vars högsta punkt ligger ca 30 under utloppet ut i havet (utloppet sitter ngt ovan vattenlinjen). För tömning har jag en vanlig Plastimo handjagad membranpump av standardmodell. Tömningen av full tank tar ca 3-4 min om man pumpar flitigt.

En elpump borde fungera fint och risken för ev. stopp är i princip obefintlig. Det som kommer från tanken är ju snarast att likna vid en en mycket tunnflytande gröt. Däremot förstår jag inte ditt resonemang kring kapacitet och kvarvarande muck i slangen. Det lär du knappast komma ifrån hur du än gör. Jag har samma "problem" men inte sett några biverkningar.
Eftersom du har utloppet under v.l och tanken ännu lägre bör du se över problematiken med hävertverkan. Som du beskriver det kommer du att fylla tank, luftningsslang och tömningsslang med sjövatten när du pumpat klart.

[Mats Brage]

Tack Eilean

Jag hade tänkt att innan genomföringe låta slangen gå upp över vattenlinjen och på så sätt skapa en svanhals som ett motstånd från inflöde, ev kan man kanske tänka sig en backventil av någon sort för att minska risken för att fylla tanken bakvägen (!)

/Mats

[cruisaren]

Tack Eilean

Jag hade tänkt att innan genomföringe låta slangen gå upp över vattenlinjen och på så sätt skapa en svanhals som ett motstånd från inflöde, ev kan man kanske tänka sig en backventil av någon sort för att minska risken för att fylla tanken bakvägen (!)

/Mats

Om tömningsröret i tanken mynnar under vattenlinjen (som i ditt fall) och skrovgenomföringen mynnar under vattenlinjen, så hjälper det inte att göra en svanhals, du kommer att få hävertverkan tillbaks till tanken iallafall. Enda sättet att förhindra hävert tillbaks är, såvitt jag vet, att stänga utloppsventilen (skrovgenomföringen). Backventil tror jag inte på. De är per definition aldrig täta och med det onämnbara du skall pumpa fungerar det nog inget vidare.

Vilken typ av pump du använder är en smaksak. Jag har seglat båtar med båda varianterna väl fungerande. X-yachts standardinstallerar handpump Faurby eldriven för att ta två exempel på varvsinstallationer.
Bifogat en bild på installationen i Faurby, som är ganska lik din rent fysiskt. Från tanken till trevägsventilen som åt höger (ur bild) går upp till däcksgenomföringen för vacuumtömning. Från trevägsventilen går det också till den elektriska pumpen, vidare genom en ventil och ut genom skrovet (under vattnet). När vi tömmer tanken så öppnas bottenventilen (man når den genom en liten lucka från toaletten), pumpen startas och närman hör att den går tomme (frekvensen ändras markant) så slås pumpen ifrån och bottenventilen stängs. Fungerar bra.

//Niklas S

[bosseh]

Jag har haft elpump och vet några andra som har. Funktionen hos en maceratorpump är suverän, den formligen mal sönder avfallet. Jag har aldrig hört om någon som varit missnöjd. En handpump fungerar säkert bra också men elpumpen är bekväm och man kan enkelt tömma när det passar bäst. Trycknapp i sittbrunnen alltså.
Avlopp ovan vattenlinjen låter bra men lite äckligt?

[Maxi33]

Tänker ni tömma er skit i havet?

MVH
Håkan
chockerad

[bosseh]

Tänker ni tömma er skit i havet?

MVH
Håkan
chockerad

Bara i Bohuslän, det är ju ändå så förstört.
Mellan Rörö och Hyppeln ska visst vara ett lämpligt ställe!

[Mats Brage]

Jag kan lugna en chockad Håkan att så inte är fallet - det är därför jag gör om hela toalettinstallationen. MEN - det kan ju finnas tillfällen när man inte har tillgång till tömning på annat sätt och alternativet vid längre seglingar är inte så bekvämt, mao en ren nödfalls och preventiv åtgärd.

Mats

[Mats Brage]

Tack för tipsen Cruisaren - bra bild som nästa helt överenstämmer med mina lösningar.

Kan för övrigt notera att även om Biltemas diffusionstäta slang säkert fungerar, går det inte att böja den speciellt mycket - så jag blandar och ger bland salngmärkena så prisskillnaden är ganska stor.

Ytterligare en fråga - på min gamla toalettinstallation hade jag inte något lukt filter - behövs det, och om - sätter ma det nära tanken eller nära genomföringen, eller spelare det ingen roll

Hälsningar

Mats

[cruisaren]

Slangkvalitet ja, det är ett intressant ämne. Utan att veta vilka märken som är bra och dåliga så skulle jag tveka att köpa en lite billigare slang från Biltema utan att veta att den är riktigt bra. Visst skulle det vara trist om din genomtänkta och påkostade installation plötsligt började lukta apa av diffusion genom slangen?

Personligen tror jag att det av luktskäl är viktigare att ha top of the line slang än att sätta in ett luktfilter på luftningen. Enda gången det pyser ut odör genom luftningen är ju när man spolar toaletten, alla annan tid är ju volymen i tanken konstant och flödet genom luftningsslangen =0 (bortsett från när man tömmer tanken naturligtvis, men då går ju luftflödet in till tanken). Det finns ju också en risk att man någon gång överfyller tanken och innehållet åker ut genom luftningsslangen och då kan det kanske vara bra om det är så fri passage som möjligt den vägen så det inte pluggas igen.

En liten rättelse också av mitt tidigare inlägg ang svanhals på slangen. Det är naturligtvis inte säkert att du får en hävert tillbaks till tanken bara för att du har mynningen i tanken och skrovgenomföring under vattenytan. Om du har slang som går från tanken upp ovan vattenlinjen, pumpen placeras mellan högsta punkten på slangen och skrovgenomföringen så kan du klara dig utan hävert. Du får då en vätskefri slangbit från tanken upp över krönet på slangen och ner till pumpen när denna pumpat klart så häverten uppstår inte. Åtminstone inte i teorin. Rekommendationen att stänga bottenventilen kvarstår dock, i synnerhet på en segelbåt som lutar hit och dit .

Lycka till!
//Niklas S

[Maxi33]

"Du får då en vätskefri slangbit från tanken upp över krönet på slangen och ner till pumpen när denna pumpat klart så häverten uppstår inte."
Skrev cruisaren.

Men detta är fel. Ställ dig frågan cruisaren, vad som skulle finnas i denna del av slangen om det inte är vätska.
Luft? Var skulle den komma ifrån?

Nej, om det inte finns en öppning till luft på slangens högsta punkt, så stannar vätskan kvar i hela slangens längd, och om vätskenivån i tanken är lägre än havets nivå utanför båten, så kommer det att rinna tillbaka tills nivåerna är lika.
Såvida inte pumpens konstruktion innehåller en backventil som är helt tät, men det är ju just för att inte behöva förlita sig på sådana ventiler man drar upp en båge på slangar som går ut genom skrovsidan.

Mynnar de under vattenlinjen behövs alltså en möjlighet att släppa in luft i bågen inne i båten, mynnar de över vattenlinjen kommer luften in den vägen.

Beträffande det där att bara tömma i havet i nödfall så är det väl lika olagligt oavsett hur nödig man är, i Finland alltså? Och enligt många miljömuppar borde samma lag införas i Sverige.
Men som lagen är utformad får man göra det i havet förutsatt att guffet inte passerar en toalett med tank...
Måste hända farliga saker i tankarna...
...speciellt i lagstiftarnas tankar...

MVH
Håkan

[Mr Q]

Det har väl hänt att vi tömmer i havet. Särskilt med tanke på Utö-mackens personals ovilja att använda sugutrustningen.
Men givetvis har vi en hundpåse med så att vi gör ordentligt rent efter oss.

[cruisaren]

"Du får då en vätskefri slangbit från tanken upp över krönet på slangen och ner till pumpen när denna pumpat klart så häverten uppstår inte."
Skrev cruisaren.

Men detta är fel. Ställ dig frågan cruisaren, vad som skulle finnas i denna del av slangen om det inte är vätska.
Luft? Var skulle den komma ifrån?

MVH
Håkan

Nja..tror du har fel där.
Pumpen pumpar så länge den har vätska på sin sugsida och det har den ju till den dragit med sista droppen ur septictanken fram till pumphuset. Slangen mellan pump och septictank (och hela tanken oxå förresten) är ju då fylld med luft (som kommit in genom luftningsslangen). Pumpen vet ju liksom inte om att tanken är på väg att tömmas och slutet på vätskan är på väg upp genom slangen (mer än att det blir något enklare att pumpa eftersom den slipper dra med sig en vätskepelare på sugsidan men det är detaljer). I skissen kommer då vätskan att balansera sig i slangen vid punkt "B" (samma nivå som havet).
Om slangen inte töms på sugsidan ( pumpningen avbryts för tidigt) eller båten lutar så att slangen fylls (högsta punken på bågen hamnar under vattenytan) så att vatten finns i slangen under punkten "A" så kommer en hävert att skapas och septictanken fylls helt. Häverten blir starkare ju större avståndet "C" är. (C's nedre ände är samma som högsta nivån av sugrörets mynning och vätskenivån i tanken).
Man skulle teoretiskt kunna bryta denna hävert genom att sätta en vacuumventil på högsta punkten, men då får man sätta pumpen mellan tank och vacuumventil (annars suger den ju inte från tanken utan genom vacuumventilen) och man får dessutom gucka stående på pumpens trycksida vilket inte är så kul.

Rekommendation:
Stäng bottenventil efter genomförd tömning.

Tips: Efter att man tömt tanken, spola in rent vatten i tanken (10-20 liter) och töm igen. Anledningen är att det sista som pumpas ut är gucka. En renspolning med friskt vatten ger en goare miljö i tank, slang och pump och förhoppningsvis färre framtida driftproblem och mindre lukt från slangen.

//Niklas S

[Maxi33]

Riktigt cruisaren, troligen kommer sugsidan att förbli luftfylld just som du skriver och som jag missade i min första tanke, skulle just skriva ett tillägg i mitt inlägg men du hann före.
Och som du också skriver är risken att man får kvar en hävert om man slutar pumpa för tidigt osv.

Men dessutom ser jag en risk att det kan bli svårt att få pumpen att börja pumpa igen nästa gång man skall tömma tanken, en del pumpar är dåliga på att skapa tillräckligt undertryck på sin sugsida om det bara är luft där när man börjar.

MVH
Håkan

[cruisaren]

Ja, det är rätt, borde kanske lagt till detta. Det är viktigt att kolla pumpens prestanda så att högsta punkten på sugledningen inte hamnar för högt från vätskeytan i tanken. Man skall här skilja på självsugande pumpar (klarar att pumpa från en nivå lägre än pumpen men förutsätter fylld sugledning) och själevakulerande pumpar (som dessutom klarar att först tömma en luftfylld ledning).
Eftersom en god installation har en bottengenomföringsventil som man stänger när man tömt tanken så finns det ingen anledning att ha en vid båge upp mellan tank och pump för på detta sätt försöka förhindra en hävert (eftersom denna kan göra det omöjligt för pumpen att börja pumpa).
//Niklas S