Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av Brendan » fre 05 jun 2009, 09:08

Eilean skrev:Brendan. Jag är färvånad att du, som är vän av ordning, ger dig iväg på en seglats, över oskyddat hav dessutom, utan att förvissa dig om att nödrorkulten fungerar innan man kastar loss. Rimmar illa med dina berömmande ord att "fyriotalister tar ansvar för sina handlingar".

På en båt med rattstyrning är en fungerande och snabbt monterbar nödrorkult minst lika viktig som papperskort
Det var ingen som hade talat om för mig att det fanns en nödrorkult (eller också sades det något, men min tyska är inte vad den har varit. De andra kunde ingen tyska alls).
Det var tusen och en andra saker att tänka på, när vi gav oss iväg.
Nu gick det bra ändå, trots att vi hade ytterst kort tid på oss att handla. Vi kunde till en viss del styra med seglen. Om vi hade rullat in
seglen och fått ner farten, hade vi kunna styra med bogpropellern. Vi insåg ganska snabbt att det måste finnas en reservrorkult och lyckades hitta den.
Hjärtstocken hittade vi någon minut innan vi var tvungna att bestämma oss för om vi skulle gå in bukten i lä om Grötö.
Sjöräddningen ville vi inte för död och pina ha hjälp av men kontaktade dem ändå för säkerhets skull.

En intressant övning blev det och en nyttig tankeställare. Visst borde vi ha tänkt igenom allt bättre före avgång från Eckenförde och visst borde vi ha blivit bättre informerade
om nödstyrning och om hur autopiloten fungerade. Inte frågar man om saker som inte finns i ens begreppsvärld? Och det var bråttom, bråttom, bråttom.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av Brendan » fre 05 jun 2009, 09:25

KaptenKlant skrev: Hoppsan! Där ser man, jag skulle precis inflika det samma. Trots att jag är något yngre förvånade det mig verkligen att läsa att ett par garvade sjömän (?) som Tommy & Brendan ger sig ut med hyrd båt/leveranssegling utan att ta reda på hur nödstyrningen riggas...
Åh, jag ber... Jag är mycket smickrad att bli jämställd med "den garvade sjömannen" Tommy. Vilken ära!

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av bosseh » fre 05 jun 2009, 09:34

Jag har fått lyssna på fördrag av räddningsledare. De berättar tex om segelbåtar med soppatorsk och när MRCC frågar "kan ni inte segla?" svarar man "nä". Alla kan inte segla bara för att båten har mast. En räddnigsskeppare berättar att det förekommer en del bogseringar av den typen men tycker det är helt ok, SSRS tar bra betalt för sådant och den typen av uppdrag är en viktig inkomstkälla. Lite mer osmakligt är det när man får bogsera någon efter en lätt grundkänning därför att ägaren är för full för att själv kunna segla båten själv.
Jag tycker det viktigaste räddningsledaren sa var "Låt oss avgöra". Tänk också på det som idag drabbar räddningstjänsten på många håll, det brinner så lite så politikerna vill dra ner på pengarna för att spara.

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av KaptenKlant » fre 05 jun 2009, 09:52

Brendan skrev:
KaptenKlant skrev: Hoppsan! Där ser man, jag skulle precis inflika det samma. Trots att jag är något yngre förvånade det mig verkligen att läsa att ett par garvade sjömän (?) som Tommy & Brendan ger sig ut med hyrd båt/leveranssegling utan att ta reda på hur nödstyrningen riggas...
Åh, jag ber... Jag är mycket smickrad att bli jämställd med "den garvade sjömannen" Tommy. Vilken ära!

Med 1485 inlägg på ett så fint forum som Sailguide kan jag inte tro annat!! :D Svårt att från min kammare göra en grundligare bedömning utan att läsa Tommys samtliga inlägg och betygsätta. En uppgift som varken tid eller lust medger. För övrigt har jag inte för avsikt att trampa någon på tårna om du nu ville uttrycka ironi, min kommentar gällde endast sakfrågan och uttryckte äkta förvåning.

Segla lugnt!
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av Tommy » fre 05 jun 2009, 10:02

KaptenKlant skrev:Hoppsan! Där ser man, jag skulle precis inflika det samma. Trots att jag är något yngre 8) förvånade det mig verkligen att läsa att ett par garvade sjömän (?) som Tommy & Brendan ger sig ut med hyrd båt/leveranssegling utan att ta reda på hur nödstyrningen riggas... Det är förvisso lätt att vara glömsk, men detta är ju ändå en av de första punkterna på checklistan!? Att per mobiltel. till ägare/uthyrare försöka ta reda på hur det fungerar i ett akut läge är nog inte helt förenligt med gott sjömanskap...

Starkt av er att delge oss att ingen är perfekt, dock. :D
haha.. jag är nog den siste som skulle vilja kalla mig för garvad sjöman. Jag vill hellre bli kallad nyfiken nybörjare. Fel gör vi alla, och det var solklart ett grovt misstag att inte kolla nödstyrningen & reservlanternorna innan vi gav oss iväg. Men precis som den stackars norrbaggen så gjorde vi så gott vi kunde när väl haveriet inträffat, och det löste sig :lol:

Har heller inga problem att delge mina (många) misstag, alla gör ju dem, misstag alltså :wink:

Mot 40-talisterna står man sig dock slätt. Vi den förslappade generationen väntar sig ju att allt ska serveras på silverfat och tar som bekant inte alls ansvar för våra handlingar. Det var bättre förr, ju förr desto bättre skulle man kunna säga...

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av KaptenKlant » fre 05 jun 2009, 10:15

Tommy skrev:
haha.. jag är nog den siste som skulle vilja kalla mig för garvad sjöman. Jag vill hellre bli kallad nyfiken nybörjare. Fel gör vi alla, och det var solklart ett grovt misstag att inte kolla nödstyrningen & reservlanternorna innan vi gav oss iväg. Men precis som den stackars norrbaggen så gjorde vi så gott vi kunde när väl haveriet inträffat, och det löste sig :lol:

Har heller inga problem att delge mina (många) misstag, alla gör ju dem, misstag alltså :wink:

Mot 40-talisterna står man sig dock slätt. Vi den förslappade generationen väntar sig ju att allt ska serveras på silverfat och tar som bekant inte alls ansvar för våra handlingar. Det var bättre förr, ju förr desto bättre skulle man kunna säga...
'den som själv är felfri kan kasta första stenen'

...blir inte mycket till stenkastning om vi alla lever efter det! Min blygsamhet förbjuer mig att just nu redogöra för mina misstag och -öden i och runt båtar, men mn signatur kan möjligen ge viss vägledning... :lol:
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av friseglarn » fre 05 jun 2009, 10:42

Här är min intoleranta uppfattning: den som anser sig vara i nöd om elektroniken blir utslagen har inte på sjön att göra. Så var det sagt. Jag skäms lite över min intolerans men det är så jag tycker. Vatteninträngning kan dock vara allvarligt, det är inte alltid en situation som går att klara ens för en vettskrämd man med en tiolitershink (fast det går att ösa väldigt mycket vatten på väldigt kort tid med den metoden). Så... kanske var det motiverat att be om hjälp, men verkligen inte på grund av elektroniken.

Själv har jag ingen elektronik i båten. Fast jag tänker inte be om hjälp för det :D Inte heller om motorn stannar. Inte heller om masten ramlar av. Ber dock om om hjälp om jag planerat så dåligt att jag befinner mig vid oskyddad läkust där det inte finns något skydd och blivit utan förmåga att gå mot vinden och utan förmåga att ankra. Likaså ber jag om hjälp om någon håller på att dö eller annars riskerar kraftigt försämrad hälsa utan snabb sjukvård.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av Brendan » fre 05 jun 2009, 10:48

friseglarn skrev:Här är min intoleranta uppfattning: den som anser sig vara i nöd om elektroniken blir utslagen har inte på sjön att göra. Så var det sagt. Jag skäms lite över min intolerans men det är så jag tycker. Vatteninträngning kan dock vara allvarligt, det är inte alltid en situation som går att klara ens för en vettskrämd man med en tiolitershink (fast det går att ösa väldigt mycket vatten på väldigt kort tid med den metoden). Så... kanske var det motiverat att be om hjälp, men verkligen inte på grund av elektroniken.

Själv har jag ingen elektronik i båten. Fast jag tänker inte be om hjälp för det :D Inte heller om motorn stannar. Inte heller om masten ramlar av. Ber dock om om hjälp om jag planerat så dåligt att jag befinner mig vid oskyddad läkust där det inte finns något skydd och blivit utan förmåga att gå mot vinden och utan förmåga att ankra. Likaså ber jag om hjälp om någon håller på att dö eller annars riskerar kraftigt försämrad hälsa utan snabb sjukvård.
Du har inget att skämmas över. Det du ger uttryck för är inte intolerans. Du sätter tydliga gränser i sann fyrtiotalistanda och det har du all heder av.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av SWE54 » fre 05 jun 2009, 11:14

bosseh skrev:Jag har fått lyssna på fördrag av räddningsledare. De berättar tex om segelbåtar med soppatorsk och när MRCC frågar "kan ni inte segla?" svarar man "nä". Alla kan inte segla bara för att båten har mast.
...
Men då undrar jag vad det betyder att man inte kan segla...?
Berodde det på att man inte kunde sätta segel pga rådande situation?
Berodde det på att saker inte funkade som dom skulle, mekaniska fel mm?
Berodde det på att det inte blåste överhuvudtaget..?
Eller helt enkelt för att man av ren okunskap inte hade en aning om hur man gör..?
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av Tommy » fre 05 jun 2009, 11:45

En stilla undran:

Är det någon som vet mer om det aktuella fallet än det som stod i första inlägget? Dvs att följande situation rådde mitt i natten:
- Mörkt
- Elektroniken utslagen
- Ingen koll på sin position
- Misstänkt vatteninträngning
- Ensam ombord

Som jag upprepat tidigare, det är inte alls orimligt att kalla på hjälp i ett sådant läge. Det är inte skämmigt på något sätt. Jag vet inte bestämt, men jag kan nog anta att jag också hade kallat på hjälp i ett liknande läge. Kan omöjligt tänka mig att han fick en utskällning av sjöräddarna för att han kallat :lol:

Friseglaren har en poäng: man är inte alls automatiskt i nöd bara för att elektroniken slås ut. Tänk en solig sommardag, ute på en fjärd. Inte är man i nöd för att elektroniken slås ut, det tror jag ingen hävdar.

Men alls ammantaget med mörker, rädsla, osäkerhet, så blir det en annan situation.

Det jag tycker är aningen intolerant är att här sitta och döma någon för att den kallat på sjöräddningen, i en situation som vi inte kan sätta oss i in, och kanske inte ens varit med om själv?

Hälsningar
Tommy

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av bosseh » fre 05 jun 2009, 13:58

SWE54 skrev: Men då undrar jag vad det betyder att man inte kan segla...?
Som jag tolkade det var det människor som hyrt/lånat/köpt en segelbåt men inte hade några seglingskunskaper.
Nog inte så konstigt, jag har varit med om folk som köpt segelbåt efter att tidigare haft motorbåt i många år. Det skulle kunna hänt dem.

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av Eilean » fre 05 jun 2009, 14:12

Det känns som att uppgifterna den eventuella vatteninträngningen är avgörande för att man skall kunna "döma" i det här fallet.
Finns det inga uppgifter på vad det egentligen handlade om?

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Elektroniken utslagen. Sjöräddningen fick ingripa

Inlägg av bosseh » fre 05 jun 2009, 14:17

Man kan inte generellt säga att det inte är en nödsituation om elektroniken slås ut. Jag vet en kille som köpt en ny båt. När han hade haft den typ en vecka och åkt en del tvärstannade motorn. Felet uppgavs senare vara just elektronikfel. Nu var vädret bra och det räckte att begära assistans. En sjöräddningskryssare bogserade honom i hamn a 4000kr.

EDIT: det stod fö inget om elektronikfel i rapporten, det stod 'blackout' dvs man är strömlös. Viss elektronik har tydligen fungerat eftersom norrmannen kom i kontakt med MRCC. Fast han kanske semaforerade....

Skriv svar