Beslutångest.... vad välja för ca 200"

[speed295]

Balladen på värmdö gick för 90" Tyckte jag ägaren sa.
Den gick ganska fort jag han titta på den origgad i vattnet... men jag gillar inte att ta förhastade beslut med min begränsade kunskapsnivå. kan bli en hel del dyrare än man tänkt sig

B31 har jag inte sett några bra bilder på än mindre sett i verkligheten. svårt att säga något om den, Rattstyrning tror jag inte att jag vill ha
det som står i Curt Gelin 300/500 segelbåtar ger ingen jätte positiv bild, jag vet att man inte ska ta allt som står i den som sant men tills man är överbevisad av er eller andra fakta så är det en startpunkt .

Mvh

[Tylö sun]

Ett LYS-tal på 1,06 eller 1,09 har ingen praktisk betydelse om du inte ska kappsegla. I så fall är de övriga parametrarna mer intressanta, exempelvis hur 1,06-båten känns att vara på under segling jämfört med 1,09-båten, eftersom man kommer att tillbringa strax under tre procent mer tid till sjöss på den första. Eftersom du är inne på 1,06-båtar kan jag också instämma med tidigare talare om att titta på en fin B31:a. De är definitivt gediget byggda och kan vara ett bra alternativ. Dock med genomgående mast, vilket jag personligen dock föredrar av styrkeskäl.

Inplastad köl oroar inte mig speciellt mycket. Jag inbillar mig att fördelarna överväger de nackdelar som finns. Jag har själv inplastat järn på min Amigo 23 och har testat urberget vid några tillfällen med mer eller mindre kalylerad risk för kontakt. Det har bara synts några små skrapmärken vid upptagningen. Nu hör det til lsaken att man slösat med plasten ganska ordentligt vid tillverkningen av min båt, men jag tror att det gäller även för många andra äldre modeller med inbyggd köl. Någon frostsprängning som Gelin yrar om i vart och varannat test av sådana båtar har jag aldrig hört talas om.

På kortkölade båtar blir dock påfrestningarna på "kölinfästningen" dock större, men som Tommy säger, så ska det mycket till för att hela kölen ska lossna. Det som inträffar vid grundstötning är att kölen trycks uppåt i akterkant och en viss sprickbildning kan uppstå i området, precis som på båtar med påbultad köl. Vid en teoretiskt maximalt brutal grundstötning kommer ett brott att inträffa där först innan kölen börjar att lossna på sidorna. Jag har läst i någon gammal Balladtest att något tidigt exemplar råkade ut för sprickbildning efter just en sådan kraftig grundstötning. Därefter ändrades tillverkningen så att laminattjockleken ökades på, varför senare årsmodeller torde ha en ännu starkare konstruktion än de första. (Tyvärr har jag ingen koll på källan till detta.)

Med en inplastad köl finns ju alltid också möjligheten att bygga på laminattjockleken i de utsatta lägena inifrån. Eller så struntar man i mätregler och förstärker utvändigt om man är orolig. I Plastbåtsvårds-boken rekommenderas ju dessutom att göra bottenstockar till inplastade kölar. Jag har hört att det finns Ballader som har detta (har t.o.m. sett en sådan till salu för några år sedan), men vill minnas att det inte är helt lätt att få till i Balladens kölsvin. Alltnog, jag är inte orolig för att köpa en Ballad p.g.a. kölens infästning. Jag har följt Tommys fråga på Ballad-gruppens hemsida. MEN om man brukar köra på cementblock i 6 knop ska man nog ta upp och kolla av kölen lite då och då...

Den Ohlsson 8:8 som du exemplifierar i Malmö verkar ju vara en trevlig båt. Det är ju en väldigt rymlig båt och den ser ju fin ut på bilderna. Men var uppmärksam på den långa och bländande utrustningslistan. Jag plockade några exempel och hur man kan tolka dem om man är elak (eller vill bevaka sina suuuurt förvärvade slantar):

Motorn -det står ingenting om status, bara att den finns ombord. Minsta lilla renovering brukar annars lyftas fram som en total makeover. Var beredd på att en ny maskin behövs snart.
Köl nerslipad och epoxybehandlad - 08 -Varning! Om man epoxibehandlar en köl, så ska det enligt förståsigpåarna göras väldigt kort tid efter att den renslipats (max en halvtimma). Annars sätter rostningsprocessen igång.
Nya packningar i toan -hela toan behövde kanske egentligen bytas, men eftersom båten skulle säljas året efter, så...
Segel: Rull genua, 1 storsegel + 1 lite äldre storsegel -hur gamla är de som inte är "lite äldre"? Är båten normalt seglad, så bör de inte vara äldre än 10 år om de ska vara någotr att räkna med.
Auto pilot (tveksam funktion) -glöm denna, köp ny!
Spinnaker nyskick. -original, har knappt använts? Vet säljaren hur båten seglar med spinnaker?
Stor kylbox Supercooler -är inte dessa termoelektriska? Det ska vara kompressor, om det är något att skryta med. Annars kommer de två förbrukningsbatterierna att behövas.
Dynor omklädda -07 -provsitt och provligg ordentligt. I alla kojerna. Risken är att madrasserna är trötta.
Sedan ska man fundera över teakens status, riggen, etc.

Risken är att jag låter gnällig och negativ, men man måste ta av sig de rosa glasögonen vid båtköp! Alla "det fixar jag sedan" kommer tillbaka med ränta, eftersom man alltid upptäcker två nya saker att mecka med för varje tänkt projekt. Det råder enligt mig sjuka priser på nybåtsmarknaden, men om man lägger samman allt arbete med begagnade båtar och värderar det i vad man tycker att ens tid är värd inför chefen, så blir skillnaderna förvånansvärt små... Men om man som jag, ändå inte kan slanta upp de pengarna så blir det begagnat.

Trots detta så hade jag själv mycket väl kunnat åka och kolla på båten om jag varit i ett båtbytarläge nu. Men jag hade nog prutat en del baserat på motorns oklara status och seglens misstänkta ålder. Dessutom hade jag hållit ett förhör om hur epoxibehandlingen av kölen gick till. Epoxi är hårt, mycket hårt om man behöver slipa bort det.

Oavsett vilken båt du väljer så måste du ha den där vill ha-känslan. Den har alltid en förlåtande förmåga och kan få det värsta motorhaveri på den nyinköpta båten att framstå som bara en tillfällig formsvacka.

Lycka till!

[marcusli]

En Forgus 31 skulle nog matcha de flesta av dina krav och är en mycket rejält byggd båt som är rejält rymlig trots förhållandevis kompakta yttermått - fanns en tidig 76 / 77a ? Till salu i höstas för ~220k. Nu på våren ligger de nog högre men det dyker säket upp ngt framåt hösten som alltid.

[Tylö sun]

Forgus 31 är en bra och STARK båt. Men risken är att en sådan för 220' har en hel del fix som måste ordnas och då trillar man snart en bra bit från 200-gränsen. Men visst, kolla och pruta kan man ju alltid göra!

[Tommy]

av de båtar du nämner anser jag definitvt Balladen som den starkaste, stryktåligaste och därigenom den med bäst potential om du har mer än väldigt lösa planer på långsegling.

Jag kunde inte ha skrivit det själv (då hade jag fått halva eller mer av Sailguide över mig )

Men sanning är att du nog inte heller får en "segelklar" Ballad för långfärd för 200 papp. Den du hittar kommer ha en gammal rostig orginalmotor, samt urblåsta segel... och ett unket pentry och obrukbar luktade toalett..

Hälsningar
Tommy

[Mr Q]

Den här såg fin ut fin.

[Peter_K]

Själv skulle jag lägga en röst på Cumulus som känns modernast i sällskapet. Halvtonnarna börjar kännas hopplöst omoderna med sina smala aktrar och jättegenuor. Gissar att vi kommer att få se ytterligare prisras på den typen av båtar framöver i takt med att de blir mer slitna. Slitna exemplar har en förmåga att sänka priset för alla båtar av typen, dvs de drar med sig priset ner även på de finare exemplaren.

[Tommy]

Cumulis är fin! Den ser ju ut ungefär som en förvuxen Cirrus (A78) och vi gillade verkligen vår 78. Fast utseendemässigt är jag inte så förtjust i konceptet med rodret på aktern för båtar i den storleken, blir för jolleaktigt för min smak.

Nej du Misil 87:an, en riktig halvtonnare ska re va

[Brendan]

Själv skulle jag lägga en röst på Cumulus som känns modernast i sällskapet. Halvtonnarna börjar kännas hopplöst omoderna med sina smala aktrar och jättegenuor. Gissar att vi kommer att få se ytterligare prisras på den typen av båtar framöver i takt med att de blir mer slitna. Slitna exemplar har en förmåga att sänka priset för alla båtar av typen, dvs de drar med sig priset ner även på de finare exemplaren.

Cumulus hade (har) en annan stor fördel, om man vill LYS-kappsegla. Den har bara 1,09 i LYS-tal (nyligen höjt efter att i alla år legat på skandalöst låga 1,08).
Trots samma LYS-tal som till exempel halvtonnarna Scampi och Comfort 30, som har kappseglats på elitnivå, är den klart snabbare och borde ha ännu högre LYS-tal.

Dessutom är det ju en modernare båt. Efterföljaren Albin Alpha är samma båt med små men viktiga modifierningar, bland annat går hjärtstocken genom skrovet och båten har fraktionsrigg. Men den blir förstås dyrare.

Vad man mest slås av när man jämför de gamla halvtonnarna, typ Ballad, Scampi och Comfort 30, med några år yngre båttyper är hur dåligt utrymmena är utnyttjade. Det finns massor av svåråtkomliga
döda utrymmen som inte går att använda till någonting.

Beträffande Comfort 30:

Trådstartaren ville ha masten på däck. Comfort 30 är en av de halvtonnare som har det. Den har också fördelen av en utanpåliggande blyköl, som med sin noggranna utformning
bidrar till goda seglingsegenskaper, särskilt i lättvind. Båten är urstarkt byggd och utmärkt lämpad för tuffaste tänkbara långfärdssegling.

För den sanne seglaren (se tidigare tråd), som gärna kryssar är såväl Cumulus som de gamla halvtonnarna underbara båtar med sina stora, härligt dragande försegel.

[Peter_K]

Har du funderat på en NF?

[speed295]

Litet kort inlägg då jag ska upp 05:00

Tack Alla för inläggen ...
NF lite liten har jag för mig... om jag minns rätt i skrivandes stund
Tylö sun - du skriver enorma inlägg (ungerfär som mina kan bli ibland ...fast mina inte är riktigt lika långa) Jag uppskattade ditt långa inlägg
Utförligare komentarer kommer senare.
Har faktiskt sneglat på Cumulus finns ett par på blocket, har tittat på en här i Västerås

Min längd är för övrigt 173 (angående ståhöjd frågan) Att jämföra en comfort 30 med Hydra är som att komma från ett 2manna tält till en stor Husvagn (Jag tyckte att den seglar bättre också)

Hur Bedömer man en motor egentligen?? jag är bra på motorer men att bara titta och lyssna lite ger ingen bra bild.... på hur länge till en motor med ca 30år på nacken håller. 3 timmar eller flera år, som lotto ungefär. eller?

Ingen som bor i Malmö som har kollat in ohlsson 8:8 http://www.blocket.se/malmo/Ohlson_8_8_ ... m?ca=9&w=3
Jag betalar gärna ett par hundra om någon som bor i närheten vill göra en liten koll av båten och skicka några kort från besöket (motor, kölsvin osv), En objektiv bedömning kan spara mig många långa mil om den visar sig ha stora brister eller så.
Hoppas att inte säljaren läser detta och gör det själv.

Hoppas att jag inte har brutit mot någon reglel här på forumet genom frågan om Ohlson 8:8 an och arvode.

Tack för övriga båttips också, ska läsa igenom inläggen noggrannare imorgon och kommentera era förslag.