Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

[Brendan]

Varifrån har Brendan detta att jag "tycks" anse att inget skräp alls kommer från fartyg?
Jag kan gissa att det är från insidan av sitt eget huvud eftersom han sällan lämnar det.

Och en revolutionerande enkel metod att stoppa sopfloden kom också ifrån insidan av detta huvud: Förbjud dumpning av sopor!
Häpnadsväckande att ingen kommit på det tidigare...hursa...? Jaså det är redan förbjudet...

Men att GT:s artiklar har rört upp våldsamma känslor stämmer säkert, återigen på den där insidan...

Brendan förstår säkert att jag bara försöker vara rolig, humoristisk som han är.

MVH
Håkan

Du kräver ideligen bevis och källhänvisningar från andra. Men själv presterar du ingenting i den vägen.
När det passar går du över till att raljera. Visst är du rolig. Jag skrattar så jag kiknar. Men ändå, försök leva upp till dina egna höga principer och
ge svar på alla besvärliga frågor jag har ställt till dig.

[Maxi33]

Skall vi ta några frågor en och en Brendan, varsin gång? Bäst att upprepa dem då en del ställdes för länge sedan.

Min första fråga är vilket kryssningsfartyg du berättade om som dumpade ett stort skräplass alldeles nära dig. Eftersom du själv valde att berätta om detta förmodar jag att du anser dumpningen vara signifikant och betydelsefull för trovärdigheten i debatten, med tanke på din valda rubrik, och ett fartygsnamn skulle göra det ännu mer trovärdigt.
Se där, det var väl en lätt fråga, att börja med?

Din fråga, samtidigt med ditt svar?

MVH
Håkan

[Brendan]

Skall vi ta några frågor en och en Brendan, varsin gång? Bäst att upprepa dem då en del ställdes för länge sedan.

Min första fråga är vilket kryssningsfartyg du berättade om som dumpade ett stort skräplass alldeles nära dig. Eftersom du själv valde att berätta om detta förmodar jag att du anser dumpningen vara signifikant och betydelsefull för trovärdigheten i debatten, med tanke på din valda rubrik, och ett fartygsnamn skulle göra det ännu mer trovärdigt.
Se där, det var väl en lätt fråga, att börja med?

Din fråga, samtidigt med ditt svar?

MVH
Håkan

Ingen aning. Det var Camilla som bevittnade händelsen, när hon kom hemseglande från Shetland med sin båt för några år sedan.
Men hon har lovat att ge en detaljerad skildring av den vidriga händelsen. Hon har dock inte möjlighet att göra det än på några
veckor.

[fredrikk]

Det brukar vara så att den som framför en ny hypotes om hur saker och ting ligger till har bevisbördan, d.v.s. skyldigheten att framföra bevis eller evidens för att den nya hypotesen är korrekt. Annars kan det bli så fasligt mycket beskyllningar och lösa åsikter och tro i diskussionen. Ibland är det det man vill ha, oftast inte. Detta är det etablerade tillvägagångssättet vid forskning och oftast i juridiken.

Om man då antar att vi vill ha en relativt nykter diskussion om soporna i havet, så får man nog finna sig i att om man kommer med en hypotes som går stick i stäv med den etablerade, så får man lägga fram någon form av evidens för att den nya hypotesen är korrekt. Och vid ifrågasättande av giltigheten av dessa evidens presentera ett resonemang som stärker evidensen, eller komma med nya.

Det är så det brukar gå till.

[Brendan]

Det brukar vara så att den som framför en ny hypotes om hur saker och ting ligger till har bevisbördan, d.v.s. skyldigheten att framföra bevis eller evidens för att den nya hypotesen är korrekt. Annars kan det bli så fasligt mycket beskyllningar och lösa åsikter och tro i diskussionen. Ibland är det det man vill ha, oftast inte. Detta är det etablerade tillvägagångssättet vid forskning och oftast i juridiken.

Om man då antar att vi vill ha en relativt nykter diskussion om soporna i havet, så får man nog finna sig i att om man kommer med en hypotes som går stick i stäv med den etablerade, så får man lägga fram någon form av evidens för att den nya hypotesen är korrekt. Och vid ifrågasättande av giltigheten av dessa evidens presentera ett resonemang som stärker evidensen, eller komma med nya.

Det är så det brukar gå till.

Helt rätt fredrikk. Frågan är bara vem som framför en ny hypotes.
Vad är det som säger att Göteborgstidningens gissningar skulle vara "nyare" än Håkans gissningar?

[S-B A-son]

Man måste ge dig en eloge Brendan! Att du lyckats med konststycket att hålla liv i den här tråden är, ja, helt enkelt oerhört!

Tyvärr verkar merparten av inläggen handla om dig som person och de eventuella brister densamma kan ha!

Låt oss inte glömma frågorna om obruten horisont och rent hav bland all verbal förorening!

mvh Sven-Barry

[Brendan]

Man måste ge dig en eloge Brendan! Att du lyckats med konststycket att hålla liv i den här tråden är, ja, helt enkelt oerhört!

Tyvärr verkar merparten av inläggen handla om dig som person och de eventuella brister densamma kan ha!

Låt oss inte glömma frågorna om obruten horisont och rent hav bland all verbal förorening!

mvh Sven-Barry

Det är smällar man får ta för den goda saken. Nu får alla som vill racka ner på mig skynda sig, för strax bär det ut på böljan
och jag kommer inte att befatta mig med Sailguide på några dagar.

[bosseh]

Jag tror inte på att kryssningsfartyg och färjor dumpar sig skräp i havet. Det finns flera saker som talar emot detta. Regler är ett. Rederidirektiv är annat. Marknadsföringsavdelningen skulle bli skeppstokiga om de fick höra talas om något sådant.
Men framförallt är det himla opraktiskt att släpa upp skräpet flera däck och sen gå längst akter bland passagerarna för att dumpa.
Alternativet, att slänga i tex sopcontainrarna på bildäck eller i sopkomprimatorn, är bra mycket enklare.

[Brendan]

Jag tror inte på att kryssningsfartyg och färjor dumpar sig skräp i havet. Det finns flera saker som talar emot detta. Regler är ett. Rederidirektiv är annat. Marknadsföringsavdelningen skulle bli skeppstokiga om de fick höra talas om något sådant.
Men framförallt är det himla opraktiskt att släpa upp skräpet flera däck och sen gå längst akter bland passagerarna för att dumpa.
Alternativet, att slänga i tex sopcontainrarna på bildäck eller i sopkomprimatorn, är bra mycket enklare.

Och ändå gjorde dom det!

[fredrikk]

Frågan är bara vem som framför en ny hypotes.

Det är du, i och med att du startade denna tråd.

[bosseh]

Och ändå gjorde dom det!

Om så, så måste det vara någon med klent intellekt som är den skyldige.
"Mot dumheten kämpar själva gudarna förgäves"

[Maxi33]

Bara för att hålla liv i denna tråd medan Brendan är ute och seglar, vilket är honom väl unt och jag önskar jag vore det också, så konstaterar jag att allt är sig likt i det där huvudet.

B startar en tråd med rubriken att handelssjöfarten är förbrytare, den enda referensen är en kvällstidning.
H (och andra) ifrågasätter detta och frågar efter ytterligare källor.
B anser detta ifrågasättande vara en ny hypotes som H måste bevisa.

Som Anders S (minns ni honom?) så riktigt konstaterade, det är en jävla tur att Brendan inte finns på riktigt. Eller hur han nu formulerade det.

MVH
Håkan

[Brendan]

Efter några vederkvickande dagar och nätter i Bohusläns underbara skärgård, kan jag konstatera att allting är sig tämligen likt. Inga alarmerande förändringar till det sämre så här långt i
det begränsade område jag beseglade. Sedan sist har en naturpark, Kosterhavet, tillkommit, vilket är mycket tacknämligt. Vasholmarna och Sandryggen/Getryggen är särskilda hänsynsområden. Bra.

Eftersom jag mest seglade och inte såg så mycket av stränder på hela tiden, vet jag inte hur de såg ut men jag fruktar det värsta.

Jag har talat med folk om sopdumpning från fartyg och de bekräftar att det är mycket vanligt förekommande. Den tidigare beskrivna dumpningen utanför Smögen är vardagsmat. Det är så det går till. Trålaren som dumpade sina fekalier utanför Hyppeln var inget undantag. Varenda fiskebåt gör precis likadant. Det är rutin och inte alls olagligt.

Som framgår av artikeln nedan är det sjöfarten som står för merparten av nedskräpning av Nordsjön och därmed stränderna i Bohuslän.



20 000 ton sopor dumpas i Nordsjön varje år

Svenska Dagbladet 2008-02-14:

SvD har tidigare uppmärksammat de sopansamlingar som finns i Stilla havet. De mängder av sopor, till största delen plast, som dumpats i havet hålls samman av strömmar i vattnet. Liknande problem finns i Nordsjön, men vindar och vattenströmmar gör att soporna sprids.

Marinbilogen Jan van Franeker vid Wageningen IMARES i Nederländerna har gjort flera längre studier där han mäter förekomsten av plast i Nordsjön genom att titta i döda stormfåglars magar. På 80-talet var hälften av all plast från industrier och hälften var konsumentplast. Sedan dess har den uppdelningen förändrats drastiskt.

- I dag är 90 procent av plasten från konsumenter. Nästan alla stormfåglar vi undersöker har plast i magen, säger Jan van Franeker.

Han har tittat på förekomsten av plast sedan början av 80-talet och ser hur problemet ökar. En uppskattning har gjorts att det varje år slängs 20 000 ton sopor i Nordsjön. Jan van Franeker tror att det i själva verket är mer än så.

- Vi har stora problem i Nordsjön eftersom vi inte hinner städa undan skräpet i samma takt som det kommer nytt. Det mesta av skräpet kommer från fartyg, men också från kusterna och olika vattendrag, säger han.

Mellan år 2002 och 2004 undersöktes 598 fåglar av forskningsgruppen. Resultatet visade att 95 procent av alla stormfåglar från Nordsjöområdet hade plast i magsäcken. Varje fågel hade i snitt 40 plastbitar i magen. Flest plastbitar hittades i en fågel från Belgien som hade fått i sig 1600 mindre plastbitar.

Plasten i sig är inte giftig för miljön, men den har stor påverkan på djurlivet. Många fåglar misstar plasten för mat och livnär sig och sina ungar på soporna. Vissa fåglar dör direkt medan andra långsamt svälter till döds i takt med att deras fysik försämras. Plast som har omvandlats till små korn förväxlas med plankton, vilket leder till att fiskarna får proteinbrist. Dessutom förstör soporna stränder och kustområden när de spolas upp på land.

En av slutsatserna som drogs av undersökningen var att det till stor del är den lokala miljön som påverkar nedskräpningen. Detta blev tydligt efter att forskarna sett att det fanns stora geografiska variationer, även inom begränsade områden. Därför tror forskarna att regionala insatser för att stoppa nedskräpningen skulle ha goda möjligheter att förbättra havsmiljön i det egna området.

Forskarna kunde också se ett tydligt samband mellan fartygstrafiken och de områden där nedskräpningen var som störst. Organisationen Håll Sverige Rent jobbar mycket för att rensa upp havsmiljöer. Deras senaste rapport visar att det största hindret för att förbättra situationen är att det saknas initiativ till ett gemensamt samarbete bland de länder som berörs av problemen. Enstaka projekt har engagerat fiskare att plocka upp skräp, men det saknas ett större engagemang för att få till en förändring. Som en del av projektet Save the North Sea genomfördes 2004 en internationell attitydundersökning. Omkring 1800 fiskare, sjömän, fritidsbåtägare och oljeplattformsarbetare från fem länder fick svara på frågor om varför folk skräpar ner.

- Det visade sig att en absolut majoritet nämnde lathet och vana som de vanligaste orsakerna till att man dumpar saker överbord, säger Elin Svensson, projektledare på Håll Sverige Rent.

[Maxi33]

Tack Brendan, äntligen kommer du med något man kan börja kolla upp.
Vilket jag har gjort, sökte på namnet Jan van Franeker och laddade ner några rapporter och läste dem, om inte varje ord så nästan. Har du gjort det Brendan?

Ett exempel.
http://www.hsr.se/documents/NY_Vartarbe ... urveys.pdf

Den där undersökningen du avslutar med har jag också läst i sin helhet så som man kan ladda ner den, och totalt har man intervjuat nästan tretusen människor.
Men den "undersökningen" ger jag inte mycket för, Håll Sverige Rent får ursäkta.

Man har frågat dessa människor vad de tror om varför folk skräpar ner. Dvs man har utgått från att folk skräpar ner och det påverkar resultatet. Men ingenstans i denna undersökning ens antyds att en endaste av de som intervjuades själv skräpar ner...
...det handlar endast om vad man tror andra gör, och vad man tror om varför andra gör det.

Och referensen till yrkessjöfarten är minst sagt tunn, forskaren van Freneker sysslar uteslutande med att mäta förskomsten av små till mikroskopiska plastpartiklar i sjöfåglars magar.
I en av de andra rapporterna fanns en lista på olika sorters avfall man hittar i havet och på stränder, den enda kategori som hänfördes till sjöfarten var matrester.
En mycket stor kategori var plast i olika former, mycket av detta av sådan art att det endast kan ha kommit från industrier eller privatkonsumenter.

Rapporternas och dagstidningarnas påstående att sjöfarten står för det mesta av allt skräp man hittar i havet och på stränderna och att det är avsiktlig dumpning, och att fritidsbåtfolk är en stor del i detta, övertygar inte mig Brendan, men du var ju övertygad redan innan du läst några forskarrapporter.

Det jag vill se för att bli övertygad är en tydlig koppling av arten av skräp man hittar i havet, och arten av de material och produkter som hanteras ombord på handelsfartyg.
Detta dessutom kombinerat med en analys av hur mycket varor och deras förpackningsmaterial som tas ombord på handelsfartyg och hur mycket som förbrukas ombord och hur mycket som lämnas till mottagningsanläggningar i hamnarna. Allt detta dokumenteras och är ett av styrmännens ansvarsområden att redovisa för hamnmyndigheter och sjöfartsverkets representanter, och verkar det som att signifikanta mängder avfall har "försvunnit" sedan föregående hamn blir det problem för fartyget.

Systemet är naturligtvis inte hundraprocentigt och det finns alltid folk och företag som fuskar, men ingen helgonförklarar någon...

Återigen tack Brendan, vi kommer ett steg vidare.

MVH
Håkan

[bosseh]

Rapporten som Svd skriver om är från Save the North Sea Project som jag länkade till tidigare i tråden. Projektet var mest aktivt mellan 2002 och 2004. Idag är projektet mer eller mindre avsomnat. Till stor del pga att man uppnådde resultat.
Dagens verklighet är annorlunda. Vad blir nästa projekt som ska ältas? Digerdöden?


I rapporten (från 2004) står det också att Fritidsbåtsägarna kan kan dra sitt strå till stacken genom att stödja

Individuell Blå Flagg

men så långt verkar inget miljöengagemang sträcka sig här på Sailguide.