Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

[morg]

http://www.youtube.com/watch?v=OfbN6VphDxg

[Brendan]

Bara som en liten början Brendan, på en alltmer Kafkaliknande situation, vad var namnet på det kryssningsfartyg du , med en lätt överdrift...var så nära? Och var och när hände det?
Du för alltid loggbok och kan redovisa detta. Om det har hänt.

Och den där trålaren från Rörö som alltså var så långt bort att du inte visste vilken det var, trots att du känner Rörö och dess båtar och folk sedan årtionden, och trots avståndet kunde den stinka ner hela havet ända till dig så att du blev chockerad...visst vet du vilken det var. Om det har hänt.

Brendan, Brendan...

MVH
Håkan

Håkan, Håkan...
Varför skulle jag ge dig ännu fler detaljer, du tror ju ändå inte på vad jag skriver. Du vet mycket väl att det inte går att bevisa och jag tänker inte ens försöka.
Det är helt absurt att jag ens skulle behöva göra det. Vad i hela fridens namn skulle jag ha för intresse av att ljuga ihop något sådant. Och om jag ändå var i
fabuleringstagen, varför skulle jag nöja mig med dessa två ganska harmlösa incidenter. Om jag vore en lögnare skulle jag väl breda på ordentligt med fler och
större händelser? Det räcker nu. Tror du mig inte så tror du mig inte. Det är bara att konstatera att du måste vara en katastrofalt dålig människokännare. Vi
har massor av gemensamma bekanta. Fråga dem om vad de anser om min trovärdighet!

Och kom äntligen till saken! Svara på frågorna och lev åtminstone upp till ett minimum av de krav du ställer på andra.

[Filip]

Maxi 33 skrev
"Berätta nu vilka fartyg du varit på filip, där du sett saker dumpas överbord, under dina hundratals jobbresor.
Berätta gärna också var på dessa fartyg du befann dig när du observerade dumpningarna, och vilka i besättningen som dumpade, och vad som dumpades"

Det var farligt och ha en åsikt i ämnet ...menar du på allvar att jag ska svar på dom frågorna? ...det gör jag om jag är i en domstol
nä jag lämnade bara mitt intryck ..om det är representativt eller inte vet jag ej.....men om du vill få slut på diskutionen så kan du väl komma med några fakta som motbevisar Brendans och hans referensers syn...
Skenan är monterad och Lyngve verkar måttligt intresserad ...kanske beroende på att jag monterade stöden på däck och inte på rufftaket

[Anders S]

Det brukar begäras av den som beskyller någon (grupp eller enskild) för ett olagligt eller klandervärt beteende att ha på fötterna. GT:s artikelserie hade en rubriksättning som sade en sak och ett innehåll som sa en sak, vilket inte är så ovanligt i journalistik. Läste man artiklarna (Brendan länkade) så såg man att det handlade om nedskräpning av allehanda slag, och det var inte klargjort om det var sjöfarten som står för lejonparten.

Om man rent allmänt påstår något utan sakliga belägg kan lyssnaren välja att tro på det hela eller så kan man välja att be om bevisning. Har man en grundinställning som skiljer sig från den gängse kan bli sedd som bråkmakare och en krångelpelle, men den andra sidan av myntet är sk "groupthink". Något kan helt enkelt bli en sanning därför att det upprepas ofta och av många. Det är bara att välja strategi, efter tycke och smak.

Den ofta upprepade "sanningen" att "sjöfarten skräpar ner" är rimligtvis i någon mening sann, så perfekta sjöfarare finns inte. Men ifall de står för lejonparten eller om någon annan grupp gör det är viktigt att veta, annars kan man inte hejda det hela. Det är till exempel ingen mening med att jaga färjor eller handelsfartyg om det (exempelvis) är fiskeindustr, oljeindustri och havsnära industrier som står för det mesta som landar i vattnet och till slut hamnar på kusten.

Personligen tycker jag att det blir meningslöst att redovisa eller vidarebefordra varje trivial observation och sådant som alla redan vet. Det är ungefär lika meningslöst att begära bevis och redovisningar av privata observationer och andra- eller tredjehandsuppgifter. Men det är ju en personlig åsikt som ingen behöver hindras av.

[Brendan]

Det brukar begäras av den som beskyller någon (grupp eller enskild) för ett olagligt eller klandervärt beteende att ha på fötterna.

Om vi för ögonblicket begränsar oss till strandsoporna, så är de ett faktum, även om Håkan aldrig lyckas se dem eftersom han sitter instängd i Rörö hamn hela somrarna. Jag vet inte vem som ligger
bakom det olagliga eller klandervärda beteende som leder till sopfloden som väller in över Bohuslän. Men någon är det.

Håkan frikänner sjöfarten helt efter vad jag förstår och vi väntar fortfarande på bevis för att det är andra aktörer som ligger bakom.

Jag har sällat mig till de experter och journalister jag tror på och gissar 50/50. Vad gissar Håkan och vad grundar han sin gissning på?

[Brendan]

Den ofta upprepade "sanningen" att "sjöfarten skräpar ner" är rimligtvis i någon mening sann, så perfekta sjöfarare finns inte. Men ifall de står för lejonparten eller om någon annan grupp gör det är viktigt att veta, annars kan man inte hejda det hela. Det är till exempel ingen mening med att jaga färjor eller handelsfartyg om det (exempelvis) är fiskeindustr, oljeindustri och havsnära industrier som står för det mesta som landar i vattnet och till slut hamnar på kusten.

Som jag har hävdat tidigare är huvudfrågan inte vem som släpper ut soporna. Det viktiga är att något görs på EU-nivå för att eliminera sopfloden. Om man genom lagstiftning, bevakning och hårda straff lyckades få stopp på dumpningen från land (kontinenten och Brittiska öarna) och nedskräpningen av svenska stränder därmed upphörde, så är ju saken klar. Fartygstrafiken och oljeindustrin visade sig vara oskyldiga och Håkan hade rätt i att helgonförklara dem. Är det någon som tror på ett sådant utfall?

[Maxi33]

Gomorron Brendan!
Ser att jag sedan i går har andra åsikter än tidigare, nu frikänner jag sjöfarten helt från delaktighet i nedskräpning, och jag till och med helgonförklarar dem...
Och instängd på Rörö hela somrarna är jag, och inte en susning har jag och så vidare...
Allt enligt Brendan.
Ser fram emot vad jag kommer att ha för åsikter i morgon.

Och gomorron Filip, beklagar om du uppfattade mina frågor som påstridiga, det var inte meningen. Och detta är ingen domstol, bara en diskussionsklubb för folk som tycker det är kul att diskutera.
Det finns mig veterligen inget groll mellan Brendan och mig, jag tycker visserligen han är bedrövlig i sitt sätt att debattera, men det är samtidigt en utmaning att försöka få grepp på honom i den mentala brottningsmatchen och få ner hans axlar på logikens matta...
...om han nu bara vågade sig upp på den mattan...

MVH
Håkan

[Sneseglarn]

Apropos logik:

Jag vet inte vem som ligger
bakom det olagliga eller klandervärda beteende som leder till sopfloden som väller in över Bohuslän. Men någon är det.

I början av tråden beräknades hälften av soporna komma från fartyg.
Eller menar du att det är fartyg - men att du inte vet namnet på den som slänger i skräpet?

Men det är klart - det är inte så noga vad man skriver bara det är rätt stavat.

[Brendan]

Apropos logik:

Jag vet inte vem som ligger
bakom det olagliga eller klandervärda beteende som leder till sopfloden som väller in över Bohuslän. Men någon är det.

I början av tråden beräknades hälften av soporna komma från fartyg.
Eller menar du att det är fartyg - men att du inte vet namnet på den som slänger i skräpet?

Men det är klart - det är inte så noga vad man skriver bara det är rätt stavat.

Tyvärr förstår jag inte vad du menar. Jag tycker att jag varit fullkomligt tydlig. Jag vet naturligtvis inte hur stor andel av
soporna som kommer från fartyg men jag gissar på hälften. Och jag håller med, det är inte så noga bara sopfloden stoppas.

[Anders S]

Anders S skrev:"Det brukar begäras av den som beskyller någon (grupp eller enskild) för ett olagligt eller klandervärt beteende att ha på fötterna".
Håkan frikänner sjöfarten helt efter vad jag förstår och vi väntar fortfarande på bevis för att det är andra aktörer som ligger bakom.

Inser du inte den principiella problematiken med att komma med en beskyllning och sedan begära bevis för motsatsen av meningsmotståndarna?
Det är, kort sagt, en j-a tur att du inte har något att säga till om på riktigt. Sunda rättsprinciper vet du inget om, uppenbarligen.

Som jag har hävdat tidigare är huvudfrågan inte vem som släpper ut soporna. Det viktiga är att något görs på EU-nivå för att eliminera sopfloden.

Hur skall det då gå till? Borde inte en saklig utredning av sopflodens härkomst vara ett rimligt första steg i så fall.

En vanligt förekommande uppgift (källa Charles Moore, http://www.algalita.org/) hävdar att 80% av skräpet i NPG kommer från land, 20 % från fartyg. Han skiljer därvid inte på fiske, oljeindustri eller sjöfart i den 20%-klumpen. Finns det något som säger att det skulle vara annorlunda här?

Jag vill dessutom framhålla att även om jag har samma känslor för Bohuslän som du, så är det nedskräpningen och miljöfrågorna som är det viktiga, inte att skräpet flyter iland på kusten. Ur strikt miljömässig fråga är det bara bra att man kan ta hand om det.

[Brendan]

Personligen tycker jag att det blir meningslöst att redovisa eller vidarebefordra varje trivial observation och sådant som alla redan vet. Det är ungefär lika meningslöst att begära bevis och redovisningar av privata observationer och andra- eller tredjehandsuppgifter. Men det är ju en personlig åsikt som ingen behöver hindras av.

Att redovisa varje trivial observation om sådant som alla vet är naturligtvis ingen bra idé. Men det är det väl ingen som gör heller?

Och visst är det meningslöst att begära bevis och redovisningar av privata observationer. Tänk om Håkan också kunde omfatta den uppfattningen. En nåd att stilla bedja om.

[Brendan]

Anders S skrev:"Det brukar begäras av den som beskyller någon (grupp eller enskild) för ett olagligt eller klandervärt beteende att ha på fötterna".
Håkan frikänner sjöfarten helt efter vad jag förstår och vi väntar fortfarande på bevis för att det är andra aktörer som ligger bakom.

Inser du inte den principiella problematiken med att komma med en beskyllning och sedan begära bevis för motsatsen av meningsmotståndarna?
Det är, kort sagt, en j-a tur att du inte har något att säga till om på riktigt. Sunda rättsprinciper vet du inget om, uppenbarligen.

Som jag har hävdat tidigare är huvudfrågan inte vem som släpper ut soporna. Det viktiga är att något görs på EU-nivå för att eliminera sopfloden.

Hur skall det då gå till? Borde inte en saklig utredning av sopflodens härkomst vara ett rimligt första steg i så fall.

En vanligt förekommande uppgift (källa Charles Moore, http://www.algalita.org/) hävdar att 80% av skräpet i NPG kommer från land, 20 % från fartyg. Han skiljer därvid inte på fiske, oljeindustri eller sjöfart i den 20%-klumpen. Finns det något som säger att det skulle vara annorlunda här?

Jag vill dessutom framhålla att även om jag har samma känslor för Bohuslän som du, så är det nedskräpningen och miljöfrågorna som är det viktiga, inte att skräpet flyter iland på kusten. Ur strikt miljömässig fråga är det bara bra att man kan ta hand om det.

Nej, det är ingen skillnad, där har du fel Anders S.

Jag tar mig friheten att göra gissningen 50/50. Håkan tycks gissa på 100/0. Men vi vet inte säkert eftersom han hittills har vägrat svara. Han har precis lika stor bevisbörda som jag.

Hur det ska gå till att stoppa sopfloden? Förbjuda dumpning av sopor förstås!

Vad betyder NPG?

Nedskräpningen av stränderna är bara en del av alla problem jag tog upp förra sommaren. Att strandsoporna har fått så oproportionerligt stort utrymme i debatten nu beror på GT:s artiklar och de våldsamma känslor de har rört upp.

[stangen]

Jag är ledsen, jag kan inte låta bli...:
Förslag till ny rubrik på tråden:
- - - -

Sopa från Bohuslän skräpar ner Internetforum

I senaste numret av Grönköpings Veckloblad rapporteras om en vildbase, stärkt av minnet av en orörd skärgård beskyller de flesta för det mesta. Och eftersom detta står i Grönköpings Veckloblad måste det vara sant, vidare faktakontroll är onödig och endast uppstudsig.

- - - -

En liknelse med Hr B's argumentation:
En morgon upptäcker jag en soppåse på min tomt. Va, vem har slängt den där? Är det Larsson tvärs över gatan eller Bengtsson, Svensson eller månne Karlsson? Är inte Larsson en miljöbov egentligen? Den enda i villaföreningen som inte kör elbil. Det är säkert Larsson.
Jag konfronterar Larsson som ser frågande ut och blir lite förnärmad av att jag misstänker honom. Men jag kräver ett svar Kan du bevisa att du inte slängt soppåsen på min tomt, kan du det?



Jag är ledsen Brendan. Ta det inte personligt. I sakfrågan om nedskräpning (som ju är skräp :) stöttar jag dig 100%. Men din presentationsteknik och sätt att argumentera är helt enkelt fantastiskt. Vi måste kunna skoja med varanda också.

[Brendan]

Jag är ledsen, jag kan inte låta bli...:
Förslag till ny rubrik på tråden:
- - - -

Sopa från Bohuslän skräpar ner Internetforum

I senaste numret av Grönköpings Veckloblad rapporteras om en vildbase, stärkt av minnet av en orörd skärgård beskyller de flesta för det mesta. Och eftersom detta står i Grönköpings Veckloblad måste det vara sant, vidare faktakontroll är onödig och endast uppstudsig.

- - - -

En liknelse med Hr B's argumentation:
En morgon upptäcker jag en soppåse på min tomt. Va, vem har slängt den där? Är det Larsson tvärs över gatan eller Bengtsson, Svensson eller månne Karlsson? Är inte Larsson en miljöbov egentligen? Den enda i villaföreningen som inte kör elbil. Det är säkert Larsson.
Jag konfronterar Larsson som ser frågande ut och blir lite förnärmad av att jag misstänker honom. Men jag kräver ett svar Kan du bevisa att du inte slängt soppåsen på min tomt, kan du det?





Jag är ledsen Brendan. Ta det inte personligt. I sakfrågan om nedskräpning (är skräp stöttar jag dig 100%. Men din presentationsteknik och sätt att argumentera är helt enkelt fantastiskt. Vi måste kunna skoja med varanda också.

Hur skulle jag kunna ta det personligt? Huvudsaken är att du stöttar mig till 100%. Tråkigt att Anders S blev så förbannad och slutade på Sailguide mitt i debatten. Men han fick tydligen nog.

[Maxi33]

Varifrån har Brendan detta att jag "tycks" anse att inget skräp alls kommer från fartyg?
Jag kan gissa att det är från insidan av sitt eget huvud eftersom han sällan lämnar det.

Och en revolutionerande enkel metod att stoppa sopfloden kom också ifrån insidan av detta huvud: Förbjud dumpning av sopor!
Häpnadsväckande att ingen kommit på det tidigare...hursa...? Jaså det är redan förbjudet...

Men att GT:s artiklar har rört upp våldsamma känslor stämmer säkert, återigen på den där insidan...

Brendan förstår säkert att jag bara försöker vara rolig, humoristisk som han är.

MVH
Håkan