Hur nära inrullad rullgenua kan man ha ett kutterstag?

[Tomas E]

Anta att man har en båt som kräver genua för att röra sig i lättare vindar, särskilt i gammal sjö till havs. Och att man vill segla, inte motora. Båten är för stor, eller kroppen för svag, för att alternativet att skifta mellan större och mindre genua ska vara reellt. Alltså är det rullgenua som gäller.

Anta vidare att man vill ha ett löstagbart inre förstag, dels för stormfock, dels för att kunna föra en högsmal hårdvindsfock. Möjligheten till stormfock kan ses som ett säkerhetskrav. En högsmal hårdvindsfock med pistolhakar på ett inre förstag ger en rad fördelar jämfört med en hårt inrullad rullgenua, om än aldrig så revbar.

Ju närmare det inre förstaget sitter den inrullade genuan, desto mer stört blir givetvis seglet på detta stag. För att kunna få så stor yta på hårdvindsfocken som möjligt (för om masten) är det önskvärt att det inre förstaget sitter så nära rullgenuan som möjligt. Frågor:

1) Finns det någon tumregel för hur nära det inre förstaget kan/bör sitta den inrullade rullgenuan, med tanke på störd luftström?

2) Avtar störningen från den inrullade rullgenuan linjärt med avståndet eller omvänt exponentiellt?

[Anders S]

Det finns en tumregel om 20 diametrar, men du behöver inte bry dig om det. Eftersom du aldrig kommer att segla rakt mot vinden kommer din rulle inte att störa framkanten på storm/hårdvindsfocken om de inte är mycket nära, så nära att sagget i det inre förstaget placerar staget snett bakom bakom genuarullen.

Nu avser du att ha staget löstagbart, men om inte så är det omvända (att förstaget stör genuan) ett större problem. Har man ett kutterstag (inre förstag) helt nära rullen kommer det att bli svårt att gå över stag och skota om om man inte rullar in genuan. Det finns båtar som då inte gärna vill gå över stag.

[bosseh]

Jag har försökt utreda samma fråga, inte med tanke på preformance utan på praktiskt bruk. Pratade med en som hade dubbla rullar ca 40 cm isär. Inget vidare att kryssa för genuan men det går bra med lite hjälp när det nästan inte blåser. Vid andra fall, in genua, ut fock.
Vilket gör att det kan vara lämpligt med inrullare på focken.
Blåser det upp vill man helst slippa koppla ett förstag, att ta sig till masten är ganska ok men framför brukar det bli läskigt.
Sen vill man ju gärna ha upp en liten fock.
Den intressanta lösningen är en inrullare typ CU-rulle på kutterstaget, då är det möjligt att enkelt byta fock och ändå kunna rulla in.

[OttoW]

Jag har satt ett löstagbart inre förstag / kutterstag på min Smiling för att kunna köra med en kryssfock istället för en delvis inrullad genua.
Alltihopa är monterat så att staget bara är några centimeter från rullen när den är inrullad.
För mig funkar det utmärkt, och jag har inte märkt några problem pga att rullen "skymmer" en liten del av seglet på kryssen och därför stör vinden på kryssen.

En bild från dom första försöken, med min 30 år gamla kryssfock:


Här är en bild från utprovningen av min nya kryssfock. Som synes passar det inte riktigt när bilden togs, men det är fixat nu.

[Guitar Nilsson]

Jag har också kutterstaget nära rullen kanske 20 cm ifrån nertill, upptill går de nästan ihop. Jag hade ett rejält snack med segelmakarna innan jag valde det här, ett alternativ hade varit att sätta kutterstaget bakom ankarboxen i stället, men det hade blivit sämre med mindre yta på focken. Nu seglar jag så gott som alltid på focken i motvind om det inte blåser väldigt dåligt, men då är det nästan på gränsen att jag lika gärna slr igång motorn.
Jag kan segla med bägge förseglen också i lättvind. Jag märker ingen störning i focken alls fast genuarullen blir en ganska fet korv hoprullad.
Kutterstaget tar jag aldrig bort heller, genuan använder jag när jag inte behöver slå.
Köper man en begbåt med rullgenua kanske det, liksom till min båt följer med en oanvänd kryssfock med pistolhakar och likaså stormfock. Då blir det inte dyrt heller med kutterstag och självslående. Jag tycker det här arrangemanget är helt superbra. Ev skulle det vara ännu bättre med en gennacker på rullen i stället för en genua. Man kan knta ett ändlöst skot i gennackern och gippa framför rullprofilen så blir det mindre krångel.
I morrn ska jag ut och kryssa mig utåt med med stor och självslående focken. När jag sen vänder hemåt rulllar jag ut även genuan och saxar dem. Ett ruskigt bra arr på en lite tyngre båt. Säkert på en lättare med.

[Guitar Nilsson]

Hade jag väldigt kass rygg, eller annat elände så orken att joxa med segel var liten skulle jag funderat på att sätta en självslående fock ute på peket för att få maximal segelyta.. Skippa genuan helt enkelt. Så har en av de andra Vagabondägarna på sin båt. Sen har han så att han kan hissa en gennacker också tror jag, men han kör med bara ett förstag. Han får bättre VMG på kryss så här än med gamla genuan.

[toaen]

Jag har tidigare haft Genua på rulle på förstaget som var framflyttat på peket och ett kutterstag med rulle på ett kutterstag i den gamla förstaginfästningen och ca 50 cm ner från masttoppen. Det har inte varit något större problem att kryssa med enbart Genuan. Har gjort det i relativt hårda vindar.

På den motorseglare (med norskt LYS 1,01 - LVL 6,48 m) som har en Genua på 26,5 m2 och ett storsegel på 7,5 m2 har jag tänkt lite tvärt om. Jag har inga höga krav på prestanda, men väl lätthanterlig segling.

Det var ganska många bra försegel med till båten. Den gamla rullgenuan har jag låtit skära ner till en högt skuren klyvare på ca 10 m2. Förliket (plus skot- och halshorn) har behållits i hela sin längd. Ett nytt skothorn har sytts ungefär 2,5 meter (vad nu det måttet heter på fackspråk) från förliket. Det fanns en helt oanvänd rullgenua med - den kan jag sätta på förstaget om jag vill.

Jag har dessutom moterat ett kuttertag/inre förstag infäst i det skott som utgör aktra avgränsningen på ankarboxen och ca 20 cm under förstaginfästningen i masten. Det fanns med oanvänd Genua med pistolhakar. Den har jag låtit skära ner så att den passar på kuttertaget. Har även en nästan oanvänd Genua 3 med pistolhakar till min gamla L32;a.

Det fanns även en, vad som jag tror, är en lättvindsgenua sydd i nåt som jag tycker verkar som en kraftig spinnakerduk. Annledningen till att jag tror den är tänkt som lättvindsgenua är att den har pistolhakar. Dessa tänker jag ta bort och prova seglet som "Gennaker" och hissa den flygande på det kombinerade stävstegen/genakerpeket.

Jag har som sagt inte provaseglat båten ännu, men det blir senats den 30/5 i samband med SXK 12-timmars segling och veckan därpå under 24-timmarseglingen. Jag har äntligen fått tillbaka min reparerade ratt som jag snart skall återmontera, så nån liten provtur kan det bli endera dan.

tommy

[KaptenKlant]

Det fanns även en, vad som jag tror, är en lättvindsgenua sydd i nåt som jag tycker verkar som en kraftig spinnakerduk. Annledningen till att jag tror den är tänkt som lättvindsgenua är att den har pistolhakar. Dessa tänker jag ta bort och prova seglet som "Gennaker" och hissa den flygande på det kombinerade stävstegen/genakerpeket.



tommy

Tommy!

Prova 'nylongenuan' innan du plockar av hakarna. JAg har en Booster som ser ut som du beskriver. Maxgenua i nylon med lite större buk än genuan. Kalasbra 'slösegel' i lättvind från typ 80grader och neråt. På läns/slör kör jag den flygande och halvvind lätt bide hakad. Har för mig att denna typ av segel kom på 80-talet och var nåns slags föregångae till gennaker. Har ingen gennaker så jag har inte kunnat jämföra prestanda, men tror inte det skiljer nämnvärt för loj cruising.

Jag har spinnaker med strumpa oxå f. ö.

[toaen]

Har dessvärre inget förstag med vire att fästa hakarna i och kuttertaget är för kort, men jag skall prova att sätta den som en genaker.

tommy

[Anders S]

Tips till Tommy (toan): Se upp med att hänga upp ett sådant segel "flygande" om inte förliket är stabilt!

Du kan köpa in en lagom längd dyneemalina, typ 4 mm eller så. Den använder du som en "falsk förstagswire", dvs du häktar pistolhakarna i den och hänger upp seglet. Då håller förliket på seglet, det är inte alldeles säkert att det gör det annars. När du värderat ifall det här seglet är gångbart eller ej kanske du väljer att lika om genna-drift-ghost-boostern och då syr man in en sådan lina. Närapå lika stum och stark som en wire i samma dimension, men mjuk och "lättbylsad".

[KaptenKlant]

Bra Anders.

Glömde i hastigheten i gå att nämna att förliket på min Booster har en inplastad klen wire som håller. Kom gärna igen med dina erfarenheter när du testat seglet Tommy

[toaen]

Tips till Tommy (toan): Se upp med att hänga upp ett sådant segel "flygande" om inte förliket är stabilt!

Du kan köpa in en lagom längd dyneemalina, typ 4 mm eller så. Den använder du som en "falsk förstagswire", dvs du häktar pistolhakarna i den och hänger upp seglet. Då håller förliket på seglet, det är inte alldeles säkert att det gör det annars. När du värderat ifall det här seglet är gångbart eller ej kanske du väljer att lika om genna-drift-ghost-boostern och då syr man in en sådan lina. Närapå lika stum och stark som en wire i samma dimension, men mjuk och "lättbylsad".

Tack för informationen Anders och Kapten Klant. Det är alltid billigast att "lära av andras mistag" eller kunskap.

Misstänker att det kan va en wire i förliket. Jag hade med mig seglet ut till min Segelmakar i samband med att han sydde om de två andra förseglen för mig och jag förklarade hur jag skulle använda seglet. Han tittade på det och tyckte det var ok. Jag skall kolla upp detta under nästa vecka när jag blir färdig med de eljobb jag håller på med. Monterat en extra batteribank med en batterifrånskiljare/väljare batteriladdare och laddregulatorer för mina solcellspaneler mm. Det som är högaktuellt just nu är att dra kabel och montera ett 230 Volts uttag vid den koj jag avser att normalt använda som min. Jag vill ju kunna ligga i "bingen" (precis som jag gör just nu) och surfa in på sailgude.com när båten är ansluten till landström. Som ni förstår är det ett oerhört viktigt och högprioriterat arbete som jag har framför mig i kväll.

Det skall bli intressant att testa de olika segelalternativen och återkommer med en rapport i början på nästa månad.

tommy