Ska installera min nyinköpta radar snart. Satt och bläddrade i installationsanvisningarna igår kväll och stötte på ett uttryck jag inte känner till; RF-jord.
Vad är detta? Det står att man ska ansluta skärmen i kablarna till RF-jord (tycks vara vktigt!). Minuspolen (motorblock) verkar inte vara någon bra ide men var ska skärmen anslutas annars?
RF-jord?
Re: RF-jord?
Du kan koppla till HF-jorden! 
RF & HF-jord är jord för högfrekvent växelspänning.
Motorn blir troligen bra, dra en särskild kabel till motorn.
Man kan koppla till kölen (även om den är inplastad), bordsgenomföringar, rostfria tankar osv men då måste man se upp så att inte minus är ihopkopplad med RF-jord så man får galvanisk terrorism.
Kopplar man ihop grejer som sticker ut i vattnet (bonding) så ska det finnas offeranoder också.
RF & HF-jord är jord för högfrekvent växelspänning.
Motorn blir troligen bra, dra en särskild kabel till motorn.
Man kan koppla till kölen (även om den är inplastad), bordsgenomföringar, rostfria tankar osv men då måste man se upp så att inte minus är ihopkopplad med RF-jord så man får galvanisk terrorism.
Kopplar man ihop grejer som sticker ut i vattnet (bonding) så ska det finnas offeranoder också.
Re: RF-jord?
Motorjord och batteriminus är ju samma punkt så då borde det väl vara bättre att koppla skärmen till en vattentank?
Inget fancy tryckvatten här inte, så den ska vara helt skild från batteriminus. Ska kontrollmäta ikväll.
Inget fancy tryckvatten här inte, så den ska vara helt skild från batteriminus. Ska kontrollmäta ikväll.
Det är bara att bryta ihop och komma igen!
/p
/p
Re: RF-jord?
Med RF jord menas bara en separat jord (för radio), så att den inte läggs samman med annan jordning (eller minus) som kan ha en hel del spänningsspikar. På båt är det då viktigt att rf jord är helt skild från 220 V jord (vi tar inte diskussionen om vattenvärmaren skall skyddjordas här och nu), och likaså viktigt att den skiljs från 12 V minus (12 V systemet öht, det finns ju de som jordar plus).
Samtidigt skall den ha en bra förbindelse med äkta jord (dvs vattnet). För en småbåtsradar är det inte så stora medeleffekter, då kan det fungera utan vattenanslutning.
Mycket beror på hur det är installerat i båten, ofta är generatorns minus på motorn, då är det inte alls bra att ansluta rf jord till den (spänningsspikar). En vattentank som du nämner är nog bra.
Kan vara svårt att hitta en bra kontakt med vattnet, om man inte vill ansluta till motorn som brukar vara den del verkligen har en bra vattenkontakt. Om bara rf jord är ansluten till tex en genomföring så borde det inte bli ett problem, men det är lätt hänt att det blir diverse kopplingar under tidens gång, där kanske rf jord ansluts till batteriminus - då kan det bli problem! Helt säker på hur radartillverkaren har kopplat kan man heller inte vara.
Det går också att ha en flytande rf jord, dvs skippa anslutningen till vattentank eller dyl.
Summa:
Prova med att ansluta rf jord till en vattentank. Se till så att det inte är förbundet med batteriminus.
Samtidigt skall den ha en bra förbindelse med äkta jord (dvs vattnet). För en småbåtsradar är det inte så stora medeleffekter, då kan det fungera utan vattenanslutning.
Mycket beror på hur det är installerat i båten, ofta är generatorns minus på motorn, då är det inte alls bra att ansluta rf jord till den (spänningsspikar). En vattentank som du nämner är nog bra.
Kan vara svårt att hitta en bra kontakt med vattnet, om man inte vill ansluta till motorn som brukar vara den del verkligen har en bra vattenkontakt. Om bara rf jord är ansluten till tex en genomföring så borde det inte bli ett problem, men det är lätt hänt att det blir diverse kopplingar under tidens gång, där kanske rf jord ansluts till batteriminus - då kan det bli problem! Helt säker på hur radartillverkaren har kopplat kan man heller inte vara.
Det går också att ha en flytande rf jord, dvs skippa anslutningen till vattentank eller dyl.
Summa:
Prova med att ansluta rf jord till en vattentank. Se till så att det inte är förbundet med batteriminus.
Re: RF-jord?
I de allra flesta instllationer sker jordning i motorn. Man ska absolut inte skippa RF-jord.
Vattentanken kan räcka men jag tror de flesta installatörer inte nöjer sig enbart med en vattentank.
Så här skriver tex Raymarine:
"It is important that an effective RF ground is connected to the system. You
must ground the display by connecting the drain wire (shield) of the Power/
NMEA Input cable to the nearest ground point of the ship’s RF ground system.
---
If your vessel does not have an RF system, connect the drain wire to the
negative battery terminal. "
Vattentanken kan räcka men jag tror de flesta installatörer inte nöjer sig enbart med en vattentank.
Så här skriver tex Raymarine:
"It is important that an effective RF ground is connected to the system. You
must ground the display by connecting the drain wire (shield) of the Power/
NMEA Input cable to the nearest ground point of the ship’s RF ground system.
---
If your vessel does not have an RF system, connect the drain wire to the
negative battery terminal. "
Re: RF-jord?
Den där sista menngen finns inte med i den svenska Raymarinemanualen jag fick med min begagnade radar.bosseh skrev:Så här skriver tex Raymarine:
"It is important that an effective RF ground is connected to the system. You
must ground the display by connecting the drain wire (shield) of the Power/
NMEA Input cable to the nearest ground point of the ship’s RF ground system.
---
If your vessel does not have an RF system, connect the drain wire to the
negative battery terminal. "
Så frågan är om man ska följa deras råd och eventuellt få problem med spikar?
Om man jordar till t.ex vattentanken och det inte är tillräckligt bra, hur yttrar sej problemen isf?
Det är bara att bryta ihop och komma igen!
/p
/p
Re: RF-jord?
Manualer är luriga. De har som bekant också syftet att befria tillverkaren från ansvar så långt som möjligt.
Oklart var Bosseh's citat kommer ifrån. Raymarine skriver också (nog på ett annat ställe):
Raymarine har helt enkelt fraser om rf earth i många av sina manualer, även för sådan utrustning där det inte borde vara speciellt viktigt. Noterbart är att rådet att ansluta till batteriets minuspol är vanskligt - det finns installationer där batteriets pluspol är jordad. Manualer ...
Inom radio har rf earth två olika funktioner:
1) skärma, kortsluta störningar till jord. Ibland görs detta med lite kapacitanser för att bara koppla ner rf till jord (utan att DC kopplas ner)
2) etablera ett ordentligt jordplan för den utstrålade effekten. Gäller speciellt stora uteffekter.
En radar är ett system av sändare och mottagare, på relativt höga frekvenser (2-10 GHz är vanligast för denna typ av radar), som vars sändarpulser har hög toppeffekt, men medeleffekten är måttlig. Mottagaren är relativt känslig.
Av detta är det en god gissning att den viktigaste funktionen är att skärma mot störningar, medan jordströmmarna nog är försumbara. Däremot är mottagaren nog känslig för spänningsspikar som transporteras på skärmledningen.
Oavsett hur du installerar "rf jord" så blir du varse om det funkar eller ej. Får du för mycket störningar på radarbilden så kan de dämpas med ferriter som "rf jord"-ledningen viras runt (eller ferrit runt om ledningen). Raymarine brukar leverera med ferriter som man klämmer över kablarna. Använd dem!
Finns också att köpa ferriter, om du behöver fler. Min egen favorit är ringformade ferriter där ledningen lindas runt ringen - det ger ordentlig effekt.
Störning från spänningsspikar eller annat kan visa sig på flera sätt på radarbilden, det beror också på konstruktionen. Vanligt är att det upplevs som att cluttert ökar, vilket ofta går att diskriminera bort - men då minskas radarns känslighet, förlorade prestanda.
Oklart var Bosseh's citat kommer ifrån. Raymarine skriver också (nog på ett annat ställe):
(min markering)The RF ground lead on the power cord should be connected to a Dynaplate or thru-hull fitting; in other words some piece of metal that is in contact with the water.
If that is not possible, you can connect it directly to the negative battery terminal.
We do recommend that you make this connection but it is not essential for proper operation. Its purpose is to "shunt" any electrical noise to ground.
Raymarine har helt enkelt fraser om rf earth i många av sina manualer, även för sådan utrustning där det inte borde vara speciellt viktigt. Noterbart är att rådet att ansluta till batteriets minuspol är vanskligt - det finns installationer där batteriets pluspol är jordad. Manualer ...
Inom radio har rf earth två olika funktioner:
1) skärma, kortsluta störningar till jord. Ibland görs detta med lite kapacitanser för att bara koppla ner rf till jord (utan att DC kopplas ner)
2) etablera ett ordentligt jordplan för den utstrålade effekten. Gäller speciellt stora uteffekter.
En radar är ett system av sändare och mottagare, på relativt höga frekvenser (2-10 GHz är vanligast för denna typ av radar), som vars sändarpulser har hög toppeffekt, men medeleffekten är måttlig. Mottagaren är relativt känslig.
Av detta är det en god gissning att den viktigaste funktionen är att skärma mot störningar, medan jordströmmarna nog är försumbara. Däremot är mottagaren nog känslig för spänningsspikar som transporteras på skärmledningen.
Oavsett hur du installerar "rf jord" så blir du varse om det funkar eller ej. Får du för mycket störningar på radarbilden så kan de dämpas med ferriter som "rf jord"-ledningen viras runt (eller ferrit runt om ledningen). Raymarine brukar leverera med ferriter som man klämmer över kablarna. Använd dem!
Finns också att köpa ferriter, om du behöver fler. Min egen favorit är ringformade ferriter där ledningen lindas runt ringen - det ger ordentlig effekt.
Störning från spänningsspikar eller annat kan visa sig på flera sätt på radarbilden, det beror också på konstruktionen. Vanligt är att det upplevs som att cluttert ökar, vilket ofta går att diskriminera bort - men då minskas radarns känslighet, förlorade prestanda.
Re: RF-jord?
Då vet jag att berätta att det finns speciella sintrade jordplansplattor i brons att montera för det här andamålet. Sådana har en ekvivalent yta som är många gånger större än den verkliga ytan de tar upp på skrovet. ag tror att Ital Nordic har sådana. Jodå, det fanns... http://www.italnordic.se/Products/Produ ... emId=55427 men de kostar ju en slant.
Anders S
Re: RF-jord?
Tack för alla tips! Jag börjar nog med att jorda i den rostfria vattentanken så får jag se hur det fungerar. Nu vet jag ju dessutom på vilket sätt det eventuellt inte fungerar.
Skönt att man iaf inte riskerar att förstöra något!
Skönt att man iaf inte riskerar att förstöra något!
Det är bara att bryta ihop och komma igen!
/p
/p
Re: RF-jord?
Nej då, det är SL70 manualen sida 6-12.Jaramaz skrev: Oklart var Bosseh's citat kommer ifrån.
Småbåtsradar brukar jordas, oftast i motorn av praktiska skäl.
Kanske kan det fungera lika bra utan men vad är vitsen att låta bli?
De som jobbar med att installera brukar välja den försiktiga vägen eftersom problem med annan störd utrustning ibland upptäcks långt senare.
Radarn brukar funka, Sea/Rain Clutter i en liten båt brukar nog mest vara just Regn och Sjö.