Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Anders S » sön 19 apr 2009, 21:34

Om man citerar GT, kan man hitta en del (min kursivering):
Havet mår allt sämre, säger Joakim. Det är i akut behov av skönhetsingrepp.
Det är inte alla som vet att det tar 300 år för en aluminiumburk att brytas ned. Eller att bil- och småbatterier läcker ut farliga ämnen.
- Jag har till och med filmat
"tipprännor" utanför öarna dit folk åker och dumpar sitt avfall, som gamla kylskåp
, säger han. Det är bara en bråkdel av skräpet som flyter i land.
Citatet är tänkt som en kommentar till reflexpåståendet att det är "den internationella sjöfarten" som är boven. Det finns en stor poäng i att veta varifrån skräpet kommer om man vill göra något åt saken. Att som GT låter påskina, det handlar om den internationella sjöfarten kan leda fullständigt fel.
Anders S

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Brendan » mån 20 apr 2009, 18:23

Sopdumpningens fasansfulla följder.
säl.jpg
http://www.gt.se/nyheter/1.1539736/havet-rena-soptippen

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Maxi33 » mån 20 apr 2009, 21:09

Vad exakt vill du åstadkomma med bilden på sälen Brendan? Vi vet alla att djur fastnar i det vi människor sysslar med. Fisk till exempel, och kräftor och hummer osv. I slakterier fastnar till slut 100% av de djur vi använder i produktionen av mat till snart sju milliarder människor.
I naturens eget spel dör mellan 90 % och 99,9999% av alla djurbarn genom att bli uppätna av andra djur, lika fruktansvärt Brendan eller hur?

Jag läste länken, och jag noterade som vanligt journalistens brist på insikt i vad journalisten själv skriver om.
IMO har stränga regler, de som bryter mot dem är förbrytare. Lagstiftningen kräver att inget dumpas utan att det har behandlats så att det inte skadar djur eller växter eller människor och mänskliga intressen.

Ändå tycks sensationsjournalistiken råda liksom sensationbrendan med något slag sensationspåstående att dumpning av sådant som förstör vår värld är lagligt, och jag upprepar - vad vill du Brendan?

MVH
Håkan
En expert i mängden

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Brendan » tis 21 apr 2009, 07:12

Jutska strömmen, en av bovarna i dramat kring fartygssoporna som hamnar på bohuslänska stränder.
Strömmar i Skagerack.jpg

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Eilean » tis 21 apr 2009, 08:12

Brendan skrev:...Jutska strömmen, en av bovarna i dramat ...[/attachment]
Orginellt synesätt - havsströmmen är en " bov i dramat".

Men ha tillförsikt Brendan, med ökande global uppvärmning och isavsmältning rubbas kanske salt- och temperaturbalansen i haven i tillräckligt hög grad för att de havsströmmar vi är vana vid, eller lider av, försvinner eller ändrar riktning.
Voila! Rena stränder!

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Brendan » tis 21 apr 2009, 15:31

Senast redigerad av 1 Brendan, redigerad totalt 0 gånger.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Brendan » tis 21 apr 2009, 16:05

Eilean skrev:
Brendan skrev:...Jutska strömmen, en av bovarna i dramat ...[/attachment]
Orginellt synesätt - havsströmmen är en " bov i dramat".

Men ha tillförsikt Brendan, med ökande global uppvärmning och isavsmältning rubbas kanske salt- och temperaturbalansen i haven i tillräckligt hög grad för att de havsströmmar vi är vana vid, eller lider av, försvinner eller ändrar riktning.
Voila! Rena stränder!
Det jag med mitt "orginella synsätt" ville belysa var det orättvisa i att Sverige ensamt får "ta all skiten" från utlandet. Allt beroende på att de starka, förhärskande strömmarna råkar gå som de gör. En av GT:s journalister var uppenbart helt okunnig om Jutska strömmens existens och att det är just den strömmen som är huvudproblemet för de bohuslänska kommunerna och alla andra som drabbas av att stränderna skräpas ner.

GT:s reportageserie kan inte nog lovprisas. Problemet måste lyftas fram och tas upp rikspolitskt och på europanivå. Det kan inte vara rätt att några kommuner på västkusten ska behöva ta hela ansvaret och de stora kostnader som strandstädningen medför.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Brendan » tis 21 apr 2009, 16:14

Miljöminister Carlgren tycks inte ha mycket till övers för de bohuslänska stränderna:

http://www.gt.se/nyheter/2.1255/fredrik ... r-minister

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Eilean » tis 21 apr 2009, 16:19

Brendan skrev:... det orättvisa i att Sverige ensamt får "ta all skiten" från utlandet. Allt beroende på att de starka, förhärskande strömmarna råkar gå som de gör...
Så det är inte skiten i sig som är problemet, utan ansamlingen i just dina hemmavatten. Hamnade den någon annanstans eller åtminstånde vore "rättvist" fördelad mellan andra stränder vore alltså problemet inte så stort, eller kanske obefintligt?
Jag tycker mig känna igen resonemanget från förr....

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Brendan » tis 21 apr 2009, 16:32

Eilean skrev:
Brendan skrev:... det orättvisa i att Sverige ensamt får "ta all skiten" från utlandet. Allt beroende på att de starka, förhärskande strömmarna råkar gå som de gör...
Så det är inte skiten i sig som är problemet, utan ansamlingen i just dina hemmavatten. Hamnade den någon annanstans eller åtminstånde vore "rättvist" fördelad mellan andra stränder vore alltså problemet inte så stort, eller kanske obefintligt?
Jag tycker mig känna igen resonemanget från förr....
Hur orkar du? Har du inte läst GT-artiklarna? Du tycks inte ha en susning om vad saken gäller. Du borde mycket väl veta att det är skiten i sig som är problemet för mig och många, många med mig. Det vore naturligtvis precis lika illa om det var Danmarks västkust eller Sveriges östkust som drabbades, men nu råkar det vara Sveriges västkust som får "ta skiten". Kan du verkligen tycka att det är i sin ordning? Tycker inte du som jag att GT gör en förnämlig insats med sin engagerade reportageserie?

Men vi är olika vi människor. Du kanske inte har lika ont av att ha det skräpigt omkring dig. Du har ju enligt egen utsago inte ont av vindkraftverk i skärgården, något som är helt obegripligt för mig. Inte är det väl samma nöje att segla i ett nedskräpat industrilandskap med vindsnurror vart man vänder blicken som i en orörd, ren och naturlig vildmark? För mig är naturupplevelsen en mycket stor del av seglarlivet. Kanske är jag att beklaga. Naturupplevelser börjar bli en bristvara.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av bosseh » tis 21 apr 2009, 16:55

Jag delar Maxi33s uppfattning om att den stora boven inte alls är handelssjöfarten. Sjöfarten idag är övervakad och påpassad.
Finns det några belägg för att det är handelssjöfarten som dumpar skräpet, är det inte mest påståenden från kvälltidningsjournalister?
För ett antal år sedan gjordes en inventering i England (eller kanske det var Skottland) där man drog slutsatsen att det mesta skräpet som flöt iland nog kom från fritidsbåtar.
I början av 2000-talet drevs ett projekt, Save the North Sea. Här finns en rapport att läsa:
http://www.savethenorthsea.com/document ... ea_low.pdf

Är det någon fö som har "Individuell Blå Flagg"?

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Brendan » tis 21 apr 2009, 17:14

bosseh skrev:Jag delar Maxi33s uppfattning om att den stora boven inte alls är handelssjöfarten. Sjöfarten idag är övervakad och påpassad.
Finns det några belägg för att det är handelssjöfarten som dumpar skräpet, är det inte mest påståenden från kvälltidningsjournalister?
För ett antal år sedan gjordes en inventering i England (eller kanske det var Skottland) där man drog slutsatsen att det mesta skräpet som flöt iland nog kom från fritidsbåtar.
I början av 2000-talet drevs ett projekt, Save the North Sea. Här finns en rapport att läsa:
http://www.savethenorthsea.com/document ... ea_low.pdf

Är det någon fö som har "Individuell Blå Flagg"?
Nu är det inte fråga om England och Skottland, som inte alls drabbas av Jutska strömmen utan om svenska västkusten som är måltavla för denna ström och får ta emot kopiösa mängder sopor som kommer från land (kontinenten och Brittiska öarna) och från fartyg i Nordsjön. En försvinnande liten del kommer från fritidsbåtar. Sjöfarten är övervakad och påpassad men problemet är att sjöfarten helt legalt kan dumpa mycket av sina sopor utan att det går att lagföra den. Jag är övertygad om att minst 50% av soporna på Bohusläns stränder kommer från handelsfartyg. Jag kan inte bevisa det men ingen tycks heller kunna bevisa motsatsen.

Användarvisningsbild
S-B A-son
Diamantmedlem
Inlägg: 955
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 20:43
Ort: Västkusten

Strandstädning

Inlägg av S-B A-son » tis 21 apr 2009, 17:15

En skillnad gentemot förr är att kommunerna sedan några år är mycket njugga med bidrag för strandstädning. Vi i båtklubben fick regelmässigt varje år en container och sopsäckar betalda av kommunen att användas för strandstädning. Så icke längre. Och detta bidrag försvann under högkonjunkturen, det handlar alltså mer om ett principiellt ställningstagande än ren och skär pengabrist. Att bekosta en container själva tyckte vi blir för dyrt och följdaktligen städas inte stränderna. Jag antar att samma tråkiga visa spelas också längre norrut i Bohuslänskommunerna.

Sedan måste man ge Brendan ett erkännande för sitt kompromisslösa krig mot nedskräpningen. Att han likt Jesuitprästerna låter ändamålet helga medlen så till den grad att han själv svärtas värre än den mest oljedränkta strandkant bekommer honom inte alls.

Jag tycker att vi skall arbeta inom EU för att å ena sidan förkomma nedskräpningen och å andra sidan skaffa bidrag för städning!

mvh Sven-Barry

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Strandstädning

Inlägg av Brendan » tis 21 apr 2009, 17:20

S-B A-son skrev:Sedan måste man ge Brendan ett erkännande för sitt kompromisslösa krig mot nedskräpningen. Att han likt Jesuitprästerna låter ändamålet helga medlen så till den grad att han själv svärtas värre än den mest oljedränkta strandkant bekommer honom inte alls.

Jag tycker att vi skall arbeta inom EU för att å ena sidan förkomma nedskräpningen och å andra sidan skaffa bidrag för städning!

mvh Sven-Barry
Tack för ditt erkännande men inte låter jag ändamålet helga medlen. Hur menar du? Jesuitpräst är det minsta jag är och förleds för all del inte tro att jag är munk heller även om jag kallar mig Brendan!

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

Inlägg av Maxi33 » tis 21 apr 2009, 17:52

"Sjöfarten är övervakad och påpassad men problemet är att sjöfarten helt legalt kan dumpa mycket av sina sopor utan att det går att lagföra den. Jag är övertygad om att minst 50% av soporna på Bohusläns stränder kommer från handelsfartyg. Jag kan inte bevisa det men ingen tycks heller kunna bevisa motsatsen."
Skrev Brendan.

Brendan i sitt mest typiska sätt att bara upprepa sina påståenden och ignorera allt som andra skriver, utom sånt fjäsk som till exempel Sven-Barry kommer med, det noteras och kommenteras.

Nejdu Brendan, nu får du faktiskt ta och redovisa de texter i IMO som ger sjöfarten rätt att "dumpa mycket av sina sopor", jag utgår då från att du menar den sortens sopor som GT-artiklarna berättar om.
Vad du menar med den något märkliga kombinationen i din text, "...helt legalt..." och "...utan att det går att lagföra den" vore också intressant att få veta. Om något är legalt uppstår ju aldrig frågan om lagföring, eller hur? Och om något är legalt skall väl inte den som handlar enligt lagen kritiseras utan lagstiftarna.
Kanske Brendan borde ändra rubriken i sin kampanj till "Jurister skräpar ner Bohuslän"
Jag vore inte alls ovillig att göra dig sällskap på den barrikaden Brendan...

Men du förblir nog övertygad om det där med handelsfartygen Brendan, så länge ingen kan bevisa motsatsen som du skriver och vilket du som så ofta förr tycks anse vara den korrekta proceduren.
I ett försök att få åtminstone andra att se orimligheten i detta omvända beviskrav ber jag dig nu bevisa att inte du själv och kanske alla andra i Seniorseglarklubben skräpar ner skärgården nåt ohyggligt på era seglingsträffar Brendan.
Bevisa alltså, inte bara påstå att ni inte gör det.

Svårt att bevisa frånvaron av något, eller hur? Sånt skrivs det inga sensationsartiklar om i GT.

MVH
Håkan
En expert i mängden

Skriv svar