Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

[Brendan]

Ur Göteborgstidningen 2009-04-18:

”En otäckt stor del av allt skräp som flyter iland på våra stränder har en gång slängts överbord från något fartyg ute på Skagerrack eller Nordsjön och förts hit med strömmar och vindar. Helt lagligt, eller i vart fall i det tysta accepterat; ”så här har vi alltid gjort”.

…

Havet är i praktiken laglöst land.

FN:s organisation för marina frågor, IMO, har i en konvention från 1996 beslutat vad som ska anses OK att slänga överbord. Och det är väldigt mycket. Alldeles nyligen tillkom EU:s så kallade marina direktiv mot nedskräpning till sjöss. Men det har Sverige ännu inte infört i vår egen lagstiftning.

Invånare, djur och turister förlorare

Ingen myndighet vill ge pengar till strandstädningen
…

Inte statens problem
Flera riksdagsmän har tagit upp frågan men bara fått svaret att det inte är statens problem.

– Det tragiska är att staten, naturvårdsverket eller miljödepartementet med ganska enkla medel små medel skulle kunna få kommunerna med sig. Men man har inte förstått problemets omfattning.

- Det är en utseendefråga, påverkar turismen och blir ett problem för lantbrukare som har betesdjur som riskerar att få plasten i sig på strandängarna."

[Brendan]

http://www.gt.se/nyheter/1.1538150/inva ... forlorarna

[Maxi33]

En länk till källan.

För de som tror mer på sådant än på GT, eller andra sensationsmakare.

http://www.imo.org/

MVH
Håkan

[Brendan]

En länk till källan.

För de som tror mer på sådant än på GT, eller andra sensationsmakare.

http://www.imo.org/

MVH
Håkan

Det räcker att gå utefter stränderna i Bohuslän för att se eländet med egna ögon. Det är sensationellt skitigt. Hälften beräknas vara sopor från fartyg, hälften från land i Europa. Och det är på svenska västkusten skiten hamnar med hjälp av starka strömmar och vindar.

I europeiska vatten kan fartygen dumpa sina sopor utan att lagföras. I USA är det höga böter för samma sak.

[Maxi33]

Hälften beräknas osv skriver Brendan, papegojande GT-journalisten.
Vem beräknar? Källor Brendan.

Och du påstår alltså att IMO tillåter sopor att kastas överbord i Europa men inte i USA. Eller vad menar du?
Har du läst IMO?

Gå in på länken, klicka på environment, och gå ner en bit i listan till höger och klicka på dumping of waste. Eller ungefär dessa rubriker.
Och läs vad IMO själva säger om vad som är tillåtet, de är aningen mer trovärdiga än journalister på GT Brendan.
Ingen ifrågasätter påståendet att det ligger en massa skräp på många stränder. Det jag ifrågasätter är ditt tvärsäkra påstående att yrkessjöfarten är systematiska lagbrytare.

Gubevare oss för sensationsmakare och journalister.

MVH
Håkan

[Brendan]

Hälften beräknas osv skriver Brendan, papegojande GT-journalisten.
Vem beräknar? Källor Brendan.

Och du påstår alltså att IMO tillåter sopor att kastas överbord i Europa men inte i USA. Eller vad menar du?
Har du läst IMO?

Gå in på länken, klicka på environment, och gå ner en bit i listan till höger och klicka på dumping of waste. Eller ungefär dessa rubriker.
Och läs vad IMO själva säger om vad som är tillåtet, de är aningen mer trovärdiga än journalister på GT Brendan.
Ingen ifrågasätter påståendet att det ligger en massa skräp på många stränder. Det jag ifrågasätter är ditt tvärsäkra påstående att yrkessjöfarten är systematiska lagbrytare.

Gubevare oss för sensationsmakare och journalister.

MVH
Håkan

Inte vet jag vad det är som får dig att så tvärsäkert hävda att sjöfarten skulle avstå från att dumpa sina sopor i havet.

Det har gjorts så i alla år och så länge det inte finns några sanktioner kommer fartygen att fortsätta bidra till nedskräpningen av våra kuster. Det är förfärligt.

[Maxi33]

"Inte vet jag vad det är som får dig att så tvärsäkert hävda att sjöfarten skulle avstå från att dumpa sina sopor i havet."
Skrev Brendan.

Så nu är det plötsligt jag som påstår saker och har en bevisbörda...
Samma gamla Brendan...

MVH
samma gamla Håkan

[naffatS]

Inte för att jag vet hur man gör idag, men de år jag var till sjöss och fartyget lagt till i hamn, band man ett par 200 liters tomma oljefat utanför räckverket i aktern med en tamp upptill och en nertill. De användes som sop- och slasktunnor. När fartyget sedan lämnat hamnen och kommit ut en bit ut till havs, lossades den övre tampen och tunnan tömdes på sitt innehåll och hängde i endast den undre tampen. När vi lämnat hamnen åtföljdes vi alltid av en flock måsar som lärt sig att fartyg alltid tömde sina avskrädestunnor en bit utanför hamninloppet. Förpackningar av plast, frigolit och aluminium fanns ju knappast på den tiden och måsarna tog hand om det mesta som var ätbart.

Staffan

[Brendan]

"Inte vet jag vad det är som får dig att så tvärsäkert hävda att sjöfarten skulle avstå från att dumpa sina sopor i havet."
Skrev Brendan.

Så nu är det plötsligt jag som påstår saker och har en bevisbörda...
Samma gamla Brendan...

MVH
samma gamla Håkan

Naturligtvis är det du som har bevisbördan. Du lär vara ganska ensam om din naiva tro att fartygen är oskyldiga. GT:s artiklar bekräftar exakt vad jag hävdade när vi diskuterade den här frågan förra gången för något halvår sedan.

Frågan om varifrån soporna emanerar kommer dock i andra hand. Faktum är att det väller in kopiösa mängder sopor varje dag som samlas på svenska stränder. Detta måste kartläggas i detalj och åtgärdas.

[Maxi33]

GT:s artiklar bekräftar ingenting Brendan, eftersom de saknar varje form av källhänvisning till påståendena om skräpets ursprung.

Du Brendan började denna tråden på sailguide med att påstå att IMO tillåter avfallsdumpning i Europa av det slag av avfall som Gt-artikelns folk hittar på stränderna. Du påstår också att yrkessjöfarten medvetet dumpar stora mängder avfall av det slag som GT-artikelns folk hittar på stränderna.
Jag frågade om du läst vad IMO skriver, och speciellt den resolution från 1996 som du och artikeln hänvisade till. Du svarar inte på frågan.

Du har påstått något som är fel, men du undviker att bemöta mitt ifrågasättande av dina påståenden och kräver i stället att jag skall bevisa mina ifrågasättanden.
Du har inte läst IMO-resolutionen. Du förblir oseriös i ditt sätt att debattera.

Som sagt, samma gamla Brendan.

Till naffatS, det du beskriver har jag själv sett i min barndom i Göteborgs hamn, jag förmodar att du är till och med äldre än jag om du upplevt detta som sjöman.
Men det var längesedan och trutarna har fått söka sig till inlandet där de följer traktorer numera...

MVH
Håkan

[Anders S]

Det Naffats och Håkan pratar om kallade vi för slop-tunna på min tid. Där kastade kocken matrens och slask i hamn. Den lätta sopodör som den här tunnan antog efter några dagar i hamn glömmer ingen som känt den. Till havs gick allt skräp gick i sjön direkt, så var det på den tiden. Men det är ett tag sedan. Jag är nästan lika gammal som Håkan, men var på riktiga havet i mycket unga år.

Men det som påstås i GT om IMO stämmer inte (IMO -96 skärper reglerna, inte tvärtom) och att som man sedan gör, dra slutsatsen att skräpet vid Röda Sten (!) kommer från fartyg på Nordsjön låter vågligt. Även om budskapet är aldrig så sympatiskt (ren kust vill väl alla ha?) gäller det ju att ha på fötterna av två skäl - för att pli trodd, och för att peka ut den eller de som bör pekas ut. GT talar också om att hälften av skräpet kommer från land och floderna, vilka som nu kan vara aktuella på Bohuskusten. Minns gärna hur man ansåg (tills motsatsen bevisats) att det var vi nöjesseglare som stod för nedskräpningen förra gången frågan var på tal, och hur okritiskt i sort sett alla tidningar upprepade detta. (Utom den gången PX, nota bene)

Annars visar mina egna små exkursioner längs öarna att mycket av skräpet verkar komma direkt från oljeindustrin och andelen fiskeredskap och fiskerelaterat skrot är ganska högt. Skulle jag gissa helt ovetenskapligt utifrån osystematisk empiri, så gissar jag på fiskeindustrin och oljeindustrin i mycket högre grad än fartygstrafiken. Men det är en ren gissning, naturligtvis.

[bosseh]

Skittunnorna förkom nog hela sextiotalet ut.
Man körde ballastvatten i brännoljetankarna som länsades strax utanför hamn.
Långt in på sjuttiotalet stod passagerarfartygens tömningspumpar för skittankarna på "Automatik" - även inne i Göteborg osv.
Men det är längesen nu!

[Brendan]

Men det som påstås i GT om IMO stämmer inte (IMO -96 skärper reglerna, inte tvärtom) och att som man sedan gör, dra slutsatsen att skräpet vid Röda Sten (!) kommer från fartyg på Nordsjön låter vågligt. Även om budskapet är aldrig så sympatiskt (ren kust vill väl alla ha?) gäller det ju att ha på fötterna av två skäl - för att pli trodd, och för att peka ut den eller de som bör pekas ut. GT talar också om att hälften av skräpet kommer från land och floderna, vilka som nu kan vara aktuella på Bohuskusten. Minns gärna hur man ansåg (tills motsatsen bevisats) att det var vi nöjesseglare som stod för nedskräpningen förra gången frågan var på tal, och hur okritiskt i sort sett alla tidningar upprepade detta. (Utom den gången PX, nota bene)

Annars visar mina egna små exkursioner längs öarna att mycket av skräpet verkar komma direkt från oljeindustrin och andelen fiskeredskap och fiskerelaterat skrot är ganska högt. Skulle jag gissa helt ovetenskapligt utifrån osystematisk empiri, så gissar jag på fiskeindustrin och oljeindustrin i mycket högre grad än fartygstrafiken. Men det är en ren gissning, naturligtvis.

Som sagt, huvudfrågan är inte var soporna kommer ifrån. Soporna vid Röda Sten kommer från Nordsjön och hur de kom dit kan naturligtvis diskuteras. Att förneka att fartyg dumpar sina sopor i stor utsträckning är bara löjligt. Men exakt hur stor andel som kommer från land är nog inte utrett. Faktum är att Sverige drabbas av andras nedskräpning och det är hög tid att det tas krafttag mot dem som ligger bakom dumpningen.

[Brendan]

Skittunnorna förkom nog hela sextiotalet ut.
Man körde ballastvatten i brännoljetankarna som länsades strax utanför hamn.
Långt in på sjuttiotalet stod passagerarfartygens tömningspumpar för skittankarna på "Automatik" - även inne i Göteborg osv.
Men det är längesen nu!

Förra eller förrförra sommaren seglade jag ut mellan Rörö och Hyppeln. En större trålare passerade mig i lovart. Plötstligt kände jag en fruktansvärd kloakstank och såg vattnet mellan oss bli kraftigt förorenat. Trålaren tömde sin septiktank bara några hundra meter utanför Rörös mest populära badstränder. Det är så det går till än idag. Fiskargubbarna kunde inte vänta med att tömma sin skit tills de kommit ut på öppet vatten ens.

[Anders S]

Som sagt, huvudfrågan är inte var soporna kommer ifrån. Soporna vid Röda Sten kommer från Nordsjön och hur de kom dit kan naturligtvis diskuteras

Bra, för GT:s artikel skjuter in sig på fartygstrafiken litet för ensidigt. Huruvida "metallrör" och "rörkonstruktioner" vid Röda Sten är avfall från hamnen, land eller fartyg på Nordsjön kan man ju spekulera mer eller mindre begåvat runt. Men oerhört mycket som jag personligen sett på stränderna blir svårt att koppla direkt till fartygstrafiken. Jag håller gärna med om en bredare generalisering, typ "yrkesverksamhet till sjöss" eller något sådant.

Natturligtvis skall de som dumpar, oavsett vem, sluta med det. Ett bra sätt är då att ta reda på vilka.