Segling och muskelstyrka

[Segelbo]

Själv är jag mellan 50 och 60. Åren går. Muskelmassan minskar obevekligt. Man blir svagare helt enkelt. Träning hjälper bara till viss del. En del jämnåriga jag pratar med tycker att det blir jobbigare att segla. Tungt att vinscha. Vissa säljer segelbåten och skaffar motorbåt för att kunna fortsätta vara på sjön.

En del. t.ex. Pelle Pettersson som fortfarande seglar fast han är över 70, satsar på att förenkla seglingen, t.ex. med elvinschar. Andra äldre seglare, som exempelvis Webb Chiles, tycker det är vettigare att behålla sin muskelstyrka så gott man kan med idog träning. Detta är är en läsvärd text (bland många andra läsvärda) på hans site:

http://www.inthepresentsea.com/oldsailor.html

Visst, även äldre muskler kan tränas, men det krävs mer och mer träning, mer och mer disciplin och naturens gång gör att det obevekligt blir mindre effekt av träningen.

Själv gillar jag inte heller riktigt tanken på elvinschar. Gillar inte att bli beroende av manicker. Allra minst sådana som kräver elström. Framför allt inte sådana som kräver mycket elström... Jag tror dessutom att man tappar känslan av kontroll, men det är ju bara vad jag tror eftersom jag aldrig har provat. Lättare att saker och ting i riggen går sönder, eller? Min plånbok gillar ännu mindre elvinschar. Det är jag däremot helt säker på...

Än så länge går det bra, men det är kanske dags att börja träna litet ambitiösare, så att man inte står där plötsligt med ett vinschhandtag som känns som fastsvetsat, tills någon 20-åring griper tag i det och glatt skotar hem genuan...

Hur tänker ni andra som också tänker segla så långt upp i åren det går? Vore kul och intressant att dela andras erfarenheter och tankar. Skaffar ni bra prylar som förenklar seglingen, eller tränar ni musklerna? Skaffar ni snurra på jollen, eller ror ni? Hur går ni tillväga om ni tränar?

Jag vill fortsätta segla långt upp i pensionsåldern, om jag får leva.

Jag vill inte ha motorbåt...

[cruisaren]

Intressant tråd.
Känns det inte lite allmänt som om just båthantering blir mer och mer aktuellt? Orsakerna är flera. Dels blir båtarna allt större med större laster att hantera, intresset för shorthandedkappsegling är på väg att explodera och många 30-40-talister är fortfarande pigga nog att vilja segla vidare med sina båtar.
Jag håller med Segelbo, elwinschar känns inte som rätt väg, förutsatt att man inte typ har en 62-fots Rassy och väldigt gott om pengar. Min filosofi är istället att överdimensionera det som hanterar kraft så att den svagaste i besättningen klarar hanteringen.

Exempel:
1) På vår OE36:a satt original lewmar 42 utan selftailing. Vi hittade vi ett par begagade 52:or med selftaining. Från att ha varit snudd på omöjligt att för mig skota hem genuan då det blåste ordentligt kunde nu sonen på 5 år göra det på lättaste uväxlingen.
2) Jag skulle transportsegla en IMX-40 och bl.a. min mor som skulle vara med ombord. Sunt skeptisk och klok som hon är var hon lite frågande inför "hur det skulle gå på bara 4 man, ni brukar ju vara 9 när ni kappseglar". Mor blev uppriktigt förvånad över hur enkelt allt var. Storseglet på 53 m2 hissade vi t.ex. snudd på i topp med handkraft. Anledningen: Skena med vagnar på bakkant mast istället för friktionsskapande travare i en ränna. Brant slör i 12 m/s: En njutning att styra med 2 fingrar på ratten: Anledning: en välbalanserad båt med påkostad roderlagring och välutvecklad styrmekanism i övrigt.
Listan med exempel kan göras lång, men the bottom line är hela tiden densamma. Välkonstruerat och "ett snäpp upp" i dimensioneringen. Här får många problem när de köper "prisvärda båtar". Ta en titt på hur BenHanBav standarddimensionerat sina wischar, avlastare och skotsystem. I kostnadsjakten blir det nästan utan undantag "ett halvt snäpp ner" istället för "ett upp", vilket skapar onödiga problem och otrivsel när det börja blåsa lite grann.

Ang. Elwischar hörde jag från ett Orustvarv att en av deras kunder reklamerade rullsystemet efter jungfruturen upp till Oslo. "Det gick sönder första gången jag skulle rulla in genuan". -Hurdå undrade varvsansvarige. - Jo, jag la inrullningslinan på elwinschen och efter en stund brakade det bara till. Detta inte sagt för att nedvärdera norrmän i allmänhet, de är oftast riktigt dugliga sjömän, men en elwisch är inte alltid svaret.

Naturligtvis underlättar muskelträning, men hjälpmedel som ankarspel och bogpropeller gör ofta att även en fysiskt svag, men erfaren besättning kan hantera en ganska stor båt på ett bra sätt. Nödvändigt då också att övrig seglingsutrustning hänger med i konceptet, annars blir det ju gärna motoråka, oavsett om det är på en båt med mast eller ej..
//Niklas S
Faurby424 Alinde

[S-B A-son]

Jag är lika ung som du Segelbo, alltså mitt emellan 50 och 60. Men, jag tycker inte att muskelmassan minskar nämvärt, däremot ökar musklernas(?) omfång något tack vare någon märklig process i organismen.

Allvarligt talat, visst är det en obeveklig och kanske grym process att bli äldre och svagare. Men som 55-åring har man ganska många år kvar av fysiskt aktivt liv. Naturligtvis lite grann beroende på vilket genetiskt arv man släpar på och hur man nyttjar sin kropp. Min morfar seglade ända till sin död vid 87 års ålder och dog lycklig i samband med vårrustningen. Han var ett föredöme för mig på många sätt.

Jag tycker inte det är speciellt tungt att segla. Men, det handlar ju om min/vår båt. Den dagen vi anser att det verkligen blir för tungt får vi väl se till att byta båt till en mer lätthanterlig. Jag tror kanske inte på att byta ut manuella system till automatiserade. Begreppet tungt behöver inte bara handla om att det är fysiskt tungt! Och jag tror inte heller på att byta i förebyggande syfte!

mvh Sven-Barry

[Tylö sun]

Man kanske också kan byta ned sig någon storlek och sälja sitt Orustbygge till någon (i och för sig också åldrande) 33-åring...?

[Jebban]

Jag har förvisso ett antal år tills jag är i 50-60-årsåldern men hoppas verkligen att det finns möjlighet att segla långt efter den åldern. Det finns ju diverse smarta hjälpmedel som hjälper till att sänka kravet på muskelstyrka, såsom ankardävertar etc. Just i skotningsmomentet kan man titta på denna produkt:

http://www.arolyth.se/txph.html

som jag inte själv har någon erfarenhet av men som verkar smart. Allt måste ju inte ske med el-hjälp... Även att byta till större winschar borde hjälpa till.

[Tomas E]

1) På vår OE36:a satt original lewmar 42 utan selftailing. Vi hittade vi ett par begagade 52:or med selftaining. Från att ha varit snudd på omöjligt att för mig skota hem genuan då det blåste ordentligt kunde nu sonen på 5 år göra det på lättaste uväxlingen.

Mycket intressant! Har ofta funderat på hur mycket man bör överdimensionera skotvinscharna.

Hur många kvm var genuan på?

[Lasse O]

Själv är jag mellan 50 och 60. Åren går. Muskelmassan minskar obevekligt. Man blir svagare helt enkelt. Träning hjälper bara till viss del. En del jämnåriga jag pratar med tycker att det blir jobbigare att segla. Tungt att vinscha. Vissa säljer segelbåten och skaffar motorbåt för att kunna fortsätta vara på sjön.

En del. t.ex. Pelle Pettersson som fortfarande seglar fast han är över 70, satsar på att förenkla seglingen, t.ex. med elvinschar. Andra äldre seglare, som exempelvis Webb Chiles, tycker det är vettigare att behålla sin muskelstyrka så gott man kan med idog träning. Detta är är en läsvärd text (bland många andra läsvärda) på hans site:

http://www.inthepresentsea.com/oldsailor.html

Visst, även äldre muskler kan tränas, men det krävs mer och mer träning, mer och mer disciplin och naturens gång gör att det obevekligt blir mindre effekt av träningen.

Själv gillar jag inte heller riktigt tanken på elvinschar. Gillar inte att bli beroende av manicker. Allra minst sådana som kräver elström. Framför allt inte sådana som kräver mycket elström... Jag tror dessutom att man tappar känslan av kontroll, men det är ju bara vad jag tror eftersom jag aldrig har provat. Lättare att saker och ting i riggen går sönder, eller? Min plånbok gillar ännu mindre elvinschar. Det är jag däremot helt säker på...

Än så länge går det bra, men det är kanske dags att börja träna litet ambitiösare, så att man inte står där plötsligt med ett vinschhandtag som känns som fastsvetsat, tills någon 20-åring griper tag i det och glatt skotar hem genuan...

Hur tänker ni andra som också tänker segla så långt upp i åren det går? Vore kul och intressant att dela andras erfarenheter och tankar. Skaffar ni bra prylar som förenklar seglingen, eller tränar ni musklerna? Skaffar ni snurra på jollen, eller ror ni? Hur går ni tillväga om ni tränar?

Jag vill fortsätta segla långt upp i pensionsåldern, om jag får leva.

Jag vill inte ha motorbåt...

Vad det gäller träning är jag av den uppfattningen att när du blir äldre så kan du träna intensivt men din återhämtning tar längre tid än när du var ung , i regel bör varje muskel som belastas hårt efter ett tränings pass vila minst 48 timmar för att återhämta sig och bygga upp sig. Titta på dom som tränar på elit nivå , varje muskel belastas max en gång per vecka och sen vila samt långa promenader eller cykling.
Att hänga på el beroende utrustning som ankarspel winchar mm för att orken tryter är nog
Att lura sig själv.

[friseglarn]

Detta med ansträngande segling är sant. Det är mest stillasittande och så ibland måste man ta i ordentligt... det är illa konstruerat när stor muskelkraft momentant behövs. Jag prioriterar att alla moment skall kunna göras med liten muskelmassa, nu har jag liten båt så det löser sig liksom av sig själv. Men när vi seglar större båt så är problemet ständigt att varken min fru eller mina barn kan hantera båten själv (trots att de är kunniga) på grund av för ansträngande moment. En duktig konstruktör gör en båt som både kvinnor, äldre barn och åldriga 80-åringar kan hantera...

Man kan se det som en jämställdhetsfråga också, för att kvinnor ska kunna hantera båten själv måste den vara lite bättre konstruerad helt enkelt, sÅ att toppbelastningarna inte är sådana att det krävs en minst 75 kilos man i god vigör för att lösa problemet. Det ska räcka med en 50 kg kvinna, en klen eller tjock åttioåring eller ett tolvårigt barn på 45 kg...

[bosseh]

Den enklaste åtgärden är att byta till en mindre och/eller mer lätthanterlig båt. Att göra det när det fortfarande känns som ett frivilligt val.
Alternativet är hjälpmedel. Autopiloten är ett sådant. Elvinschar borde vara det också. Visserligen tar dessa en del ström men mängden energi som går åt är liten. Tyvärr är det dyrt men elektriska ankarspel har blivit billiga, kanske det blir samma med skotvinscharna. Det är inte så länge sen det ansågs helt fel att ha vindruta och rullfock. Det var bara dåliga seglare som hade sånt skräp.
Varför inte utnyttja den teknik som finns för att hjälpa oss? Det är kanske inte med glädje man tänker på den dagen då man måst gå med rullator. Men titta på alla som kommer ut tack vare detta hjälpmedel.

Fast man kan ju sälja båten och tillbringa somrarna på en parkbänk i hammen och spy galla över alla båtar med modernt fanstyg. Samt berätta att "på min tid då ficka man minnsan brassa alla 32 råseglen själv, utan hjälpmedel". Det kanske dock inte är så många som uppskattar historierna ...

[Lasse O]

Detta med ansträngande segling är sant. Det är mest stillasittande och så ibland måste man ta i ordentligt... det är illa konstruerat när stor muskelkraft momentant behövs. Jag prioriterar att alla moment skall kunna göras med liten muskelmassa, nu har jag liten båt så det löser sig liksom av sig själv. Men när vi seglar större båt så är problemet ständigt att varken min fru eller mina barn kan hantera båten själv (trots att de är kunniga) på grund av för ansträngande moment. En duktig konstruktör gör en båt som både kvinnor, äldre barn och åldriga 80-åringar kan hantera...

Man kan se det som en jämställdhetsfråga också, för att kvinnor ska kunna hantera båten själv måste den vara lite bättre konstruerad helt enkelt, sÅ att toppbelastningarna inte är sådana att det krävs en minst 75 kilos man i god vigör för att lösa problemet. Det ska räcka med en 50 kg kvinna, en klen eller tjock åttioåring eller ett tolvårigt barn på 45 kg...

Eftersom vi dom senaste åren gått mot större båtar upp mot 40 fot blir det marigt för en 50 kg kvinna eller klen åttioåring eller tolvårigt barn oavsett hur båten är konstruerad.

[Anders S]

Jag har ju tagit över min båt från en äldre släkting som tyckte att det fick vara nog då han längre inte ansåg sig klara båten ensam. Seglandet gick bra, men att sköta om den på land var litet värre. (Han köpte raskt en Fabola Campus, vid 79 års ålder, så det är ingen fara då det sättet. Han fick också en flytoverall i present på 80-årsdagen, för hummerfisket.)

Men för att ha glädje av gamla båten hade han satt på en del arbetsbesparingar, och det är ingen tvekan att åren mellan 75 och 80 blev enklare på det sättet. Bogpropeller, rullmast, rullgenua (naturligtvis, det har väl "alla?), elspel för ankare och annat sådant. Wincharna är armdrivna, men ett nummer större än gängse (eller två) och selftailing (det är viktigast!). Det här har till följd att båten blir helt bekymmersfri att hantera ensam till vardags. Däremot skall man förstås tänka tanken att de arbetsbesparande anordningarna kan haverera, och så får man ha en "plan B" för sådan tänkbara händelser.

Jag ser mot tillförsikt fram mot att kunna segla länge än. Pensionärstillbehören finns i god tid

[cruisaren]

1) På vår OE36:a satt original lewmar 42 utan selftailing. Vi hittade vi ett par begagade 52:or med selftaining. Från att ha varit snudd på omöjligt att för mig skota hem genuan då det blåste ordentligt kunde nu sonen på 5 år göra det på lättaste uväxlingen.

Mycket intressant! Har ofta funderat på hur mycket man bör överdimensionera skotvinscharna.

Hur många kvm var genuan på?

Genuan var på 42m2. Nu är det förvisso inte segelytan som avgör hur stora lasterna blir på skotet (ok om det blåser samma vindstyrka så har det naturligtvis betydelse) utan båtens rätande moment (för att tippa båten krävs ett visst moment som kan översättas till skotkraft. Hur stor yta som skapar skotkraften är egalt). Vad har du för båt?
//Niklas S
Faurby424 Alinde

[SWE54]

Man kan få en uppfattning om vilka laster man har på sin båt utan att blanda in Rm som en absolut faktor. Harken har last formler baserat på att man kan bära en viss yta upp till en viss vindstyrka. Ska se om jag kan hitta dom på nätet...
Jodå, här finns dom
http://www.mauriprosailing.com/Harken/h ... rmulas.htm
Harken hade en pdf också
http://www.harken.com/pdf/loads.pdf

[Håkan]

Varför segla med genua?
Det gör inte ens jag och då är jag nästan 20 år yngre...

Mina tips:
Använd stor + fock
Kullagrade travare på storen som hissar 1 (kanske 2) gång(er) / dag
Fock som inte är i närheten så jobbig att skota hem vid kryss
Kanske rulle på focken?
Självslående fock för att förenkla kryssen
Gennaker på rulle
Överdimensionerade winschar

Vi hade allt förutom gennaker på rulle och då blir seglingen busenkel...

Mvh / håkan

[SWE54]

Jag kör selftacker mest hela tiden...
Kommer dessutom att lägga Genua I i malpåsen nu iom SRS och byter i mätbrevet till max fock.