Av skadan blir man vis, men icke rik...

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Anders S » ons 01 apr 2009, 17:03

Så har startbatteriet i båten packat ihop och gått in till den eviga laddningens himmel. :cry: Efter 12 år (eller så, länge har det varit i alla fall) är det kanske varken uppseendeväckande eller oförutsägbart, men ändå...

Däremot upptäckte jag en liten avigsida, som jag själv bäddat för med min "fiffighet". I min båt använder jag en huvudbrytare mellan batteriladdare och batteribankar för att hålla isär batterierna och laddaren. Det är ju i sig bra - aldrig mötas de två (eller tre) oavsiktligt, dessutom får jag en möjlighet att korskoppla batterierna, om det skulle behövas. Det här med strömbrist till starten inträffade i somras, och alla gratulerade mig till en fiffig och listig konstruktion, vilka jag ivrigt slickade i mig. (Det var egentligen första tabben att inte tänka till redan då, startbatteriet var naturligtvis på upphällningen redan då).

Under vintern har jag flera gånger gett hushållsbatterierna en liten uppiggande dosis - det är ju lämpligt och allmänt bra. Det jag då förbisåg var att startbatteriet och förbrukarbatterierna av bekvämlighet varit sammankopplade genom laddaren hela vintern. Normalt skall inget hända bara man laddar emellanåt, utan jag har bara varit oroad för att tömma startbatteriet på sommaren, därav kopplingen.

Tyvärr visade det sig att startbatteriet gått sönder någon gång under de senaste veckorna ("sen jag kollade senast", typ) och dragit med sig de fyra friska husbatterierna i sitt förfall. Kollapsen har varit monumental, för alla batterierna stod på knappa tre volt, ungefär. Nu får vi se hur det har gått - har jag en god portion tur och bra batterier från början kan de väl ha klarat sig, men det ger sig. Jag verifierade att det var startbatteriet genom att ladda det separat en liten stund. Då började batteriet att väsa åt mig, och efter några sekunder spreds en oangenäm svavelvätedoft runt batteriet (verkligen!). Jag har laddat dåliga batterier förr, men det här var sannerligen något alldeles extra... Det kändes vettigast att upphöra med laddningen och skriva av batteriet direkt, så det gjorde jag.

Nu till lärdomen (om någon): Trots att jag mycket väl vet riskerna och har motverkat dem så blev det ändå fel. Jag kunde gjort något åt saken tre gånger: För det första var jag inte vaksam i somras när batteriet varnade mig genom att krångla. För det andra var jag bekväm (lat) och använde inte min egen koppling på rätt sätt. För det tredje hade "vän av ordning" kopplat loss strömkabeln till båten bakom min rygg, allt i akt och mening att bevaka de gemensamma intressena (elräkningen) i hamnen, och hade jag skrivit "batteriladdning" på sladden hade den fått sitta kvar.

Av skadan blir man vis, men inte rik, sägs det.

Edit: språkfel (Brendan är inte att leka med)
Senast redigerad av 1 Anders S, redigerad totalt 0 gånger.
Anders S

Användarvisningsbild
S-B A-son
Diamantmedlem
Inlägg: 955
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 20:43
Ort: Västkusten

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av S-B A-son » ons 01 apr 2009, 17:14

En sedelärande historia.

Lärdom nr 1. Ett startbatteri som nästan alltid är fulladdat lever mycket länge.
Lärdom nr 2. Inte ens Battery Brain* skyddar mot denna typ av fel. (Antagligen är en eller flera celler kortslutna i startbatteriet, sådant händer av olika skäl)

Förhoppning nr 1: Hoppas att du kan få fart på resten av batterierna utan alltför stor kapacitetsförlust.
Förhoppning nr 2: Om det har gått åt pipan för batteribanken kan man hoppas att suget efter bly är så litet i den globala lågkonjunkturen att batteripriserna sjunker tillbaka till den angenämare nivån som rådde innan man började skylla på kineserna!

mvh Sven-Barry

*) Förutsättning en gemensam bank för start och förbrukning

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Seawolf » tor 02 apr 2009, 06:22

Problematiken i detta fall var ju att en överkopplingsbrytare låg i "fel" läge samtidigt som ett annat fel förelåg på startbatteriet. Och eftersom startbatteriet ju knappt utsätts för några som helst seriösa belastnings- eller kapacitetsproblem sommatid på en lättstartad maskin, så uppdagades inte i tid att det hade blivit kört fullkomligt i botten för länge sedan. Därför kunde det gå helt i botten med intern cellöverledning som följd, vilket då drabbade hela banken.

Hade en gemensam bank använts med homogen åldring på de sinsemellan lika batterierna, hade med största sannolikhet bankens gemensamma åldring uppmärksammats långt innan något av batterierna hade fallit ur på motsvarande sätt. Om trots det en enda battericell kortslutits hade banken sänkt sig till c:a 10 volt på flera batterier, Battery Brain hade löst ut (vilket varnar), men motorn hade gå att starta på grund av den stora strömkapacitet som flera batterier i parallell ger.

En av lärdomarna är att ett eget startbatteri sällan iakttages förrän det stendör.....för övrigt, hur bra är det att parallella ihop en frisk förbrukarbank med ett halvdött startbatteri så fort man generatorladddar?

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Anders S » tor 02 apr 2009, 07:28

Seawolf skrev: Hade en gemensam bank använts med homogen åldring på de sinsemellan lika batterierna, hade med största sannolikhet bankens gemensamma åldring uppmärksammats långt innan något av batterierna hade fallit ur på motsvarande sätt. Om trots det en enda battericell kortslutits hade banken sänkt sig till c:a 10 volt på flera batterier, Battery Brain hade löst ut (vilket varnar), men motorn hade gå att starta på grund av den stora strömkapacitet som flera batterier i parallell ger.
När man väljer strategi för tillförlitlighet finns det två huvudskolor: Man bygger det hela "skottsäkert" eller så satsar man på redundans och undviker att ha sk "single points of failure". Jag föredrar (personligen) lösningen med två batteriuppsättningar därför att jag tror på oberoende system. Nu var ju haken (som du också såg) att jag genom bekvämlighet inte hade systemen åtskilda, därför att att jag (felaktigt!) bedömde att det skulle gå bra att bryta mot min egen regel. (Det är ju tur att jag inte kör ett kärnkraftverk, minns Tjernobyl.)

BatteryBrain hade inte skyddat mot ett havererat batteri i banken, men en BatteryBrain mellan förbrukarbanken och sammankopplingspunkten hade skyddat de friska batterierna innan de tömts till katastrofal nivå. (Rent principiellt, hade förbrukarbatteriet varit boven, så hade den kopplingen också skyddat startbatteriet).
Seawolf skrev:för övrigt, hur bra är det att parallella ihop en frisk förbrukarbank med ett halvdött startbatteri så fort man generatorladddar?


Det är med stor sannolikhet obra, men i normalfallet kopplar man ju samman ett friskt startbatteri med en frisk förbrukarbank. Så har jag gjort sedan Hedenhös utan att märka problem, så det är jag egentligen inte orolig för. Problemet är ju att upptäcka att (eller om) något batteri är totalkass.
Anders S

hedgehog
Diamantmedlem
Inlägg: 490
Blev medlem: tis 27 feb 2007, 21:17

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av hedgehog » tor 02 apr 2009, 09:49

Jag har mina förbrukarbatterier och startbatteriet åtskilda av ett laddningsrelä, dvs de två bankerna är bara ihopkopplade när motorn är igång.
Landstömsladdaren (Mobitronic 25A) har ett separat uttag för underhållsladdning av startbatteriet. Detta är såvitt jag förstår galvaniskt skilt från huvuduttaget.
Kanske tänker fel här men det måste väl innebära att de två bankerna aldrig är sammankopplade utom när motorn kör och således riskerar man inte att någon av bankerna tömmer den andra?
Om jag mot förmodan står med ett tomt startbatteri (har hänt, bytte i fjol...) kan jag ändå enkelt få igång motorn genom att koppla en startkabel mellan pluspolerna på bankerna.
Det är bara att bryta ihop och komma igen!
/p

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Anders S » tor 02 apr 2009, 16:48

hedgehog skrev:Jag har mina förbrukarbatterier och startbatteriet åtskilda av ett laddningsrelä, dvs de två bankerna är bara ihopkopplade när motorn är igång.
Landstömsladdaren (Mobitronic 25A) har ett separat uttag för underhållsladdning av startbatteriet. Detta är såvitt jag förstår galvaniskt skilt från huvuduttaget.
Kanske tänker fel här men det måste väl innebära att de två bankerna aldrig är sammankopplade utom när motorn kör och således riskerar man inte att någon av bankerna tömmer den andra?
Om jag mot förmodan står med ett tomt startbatteri (har hänt, bytte i fjol...) kan jag ändå enkelt få igång motorn genom att koppla en startkabel mellan pluspolerna på bankerna.
Så bör det naturligtvis vara. Tyvärr har jag inte någon sådan funktion på min laddare, därav problematiken. Det skulle ju vara en smal sak att ordna det, en Schottkydiod av "kraftmodell" skulle troligtvis fungera utmärkt.

Edit: Sven-Barry observerade en felskrivning. Tack.
Senast redigerad av 1 Anders S, redigerad totalt 0 gånger.
Anders S

Användarvisningsbild
S-B A-son
Diamantmedlem
Inlägg: 955
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 20:43
Ort: Västkusten

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av S-B A-son » tor 02 apr 2009, 17:25

Beträffande separat uttag för startbatteriet från laddaren: Visst är det bra att ha, men knappast nödvändigt, annat än möjligtvis på vintern.

Om inte annat vittnar ju Anders 12-åriga startbatteri om att behovet inte är så stort ... Mitt är 7 år, och det håller nog ett tag till. (Eldprovet är alltid kalla höstdagar då den gamle dieseln måste malas igång, och hittills har det gått utmärkt bra).

Och Zenerdioden Anders. Förklara gärna hur du tänkt och vilken diod som är lämplig!

mvh Sven-Barry

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Anders S » tor 02 apr 2009, 18:05

S-B A-son skrev: Och Zenerdioden Anders. Förklara gärna hur du tänkt och vilken diod som är lämplig!
mvh Sven-Barry
Äh, Schottky-diod skall det vara - tack för uppmärksamheten.

Poängen är att en sådan har lägre spänningsfall än en vanlig kiseldiod.Litet spänningsfall har de ändå (0,4V eller så, vs 0,7 för kisel), och det kan bli rätt lagom att de mer urladdade förbrukningsbatterierna får fullt medan startbatteriet får lägre spänning. Annars kan det ju tänkas att man överladdar sitt startbatteri litet för mycket.
Anders S

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Anders S » tor 02 apr 2009, 18:10

Uppdatering: Jag har varit nere och kollat, och förbrukarbanken ligger på 12.92 V efter att ha vilat 24 timmar. Nu får vi se hur mycket de mattats också, men det ser ju inte omöjligt ut. Startbatteriet var inte 12 år, utan bara tio. Tydligen borde jag bytt det förra året. Men det är ju bra så.
Anders S

Användarvisningsbild
S-B A-son
Diamantmedlem
Inlägg: 955
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 20:43
Ort: Västkusten

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av S-B A-son » tor 02 apr 2009, 18:13

Schottky, då är jag med! Jag har tänkt i liknande banor, men funnit det obehövligt.

Däremot har jag grunnat lite på att skaffa ett 12V-aggregat som driver kylen (och ev. lampor o annat) när batteriladdaren är på. Men, det finns annat tråkigare att lägga sin begränsade energi på!

mvh Sven-Barry

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av bosseh » tor 02 apr 2009, 21:44

Köp en separat liten, automatisk laddare till startbatteriet. Typ http://www.biltema.se/products/product. ... mId=133521 eller
en 3-5 W solpanel och en zenerdiod på 13,6 V (2x6,8V)

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Seawolf » tor 02 apr 2009, 22:05

Anders S skrev:Uppdatering: Jag har varit nere och kollat, och förbrukarbanken ligger på 12.92 V efter att ha vilat 24 timmar. Nu får vi se hur mycket de mattats också, men det ser ju inte omöjligt ut. Startbatteriet var inte 12 år, utan bara tio. Tydligen borde jag bytt det förra året. Men det är ju bra så.
Om dina förbrukarbatterier är av påfyllbar typ, bör du kolla syrans densitet med en mätare för några tior från t.ex. Biltema. Även ett kass batteri når upp till full spänning, men utan att nödvändigtvis få syradensitet och åtföljande kapacitet som de skall vara.

Har du tur och viss ihärdighet kan du ladda på med en simpel garageladdare med dess (egentligen alltför) höga laddspänning. Kolla syranivån och fyll på batterivatten två gånger om dygnet och håll på någon vecka eller två.

Som sagt, har du tur så klättrar syradensiteten så sakteliga uppåt till nästan normala värden....

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Anders S » fre 03 apr 2009, 06:41

Seawolf skrev:
Anders S skrev:Uppdatering: Jag har varit nere och kollat, och förbrukarbanken ligger på 12.92 V efter att ha vilat 24 timmar. Nu får vi se hur mycket de mattats också, men det ser ju inte omöjligt ut. Startbatteriet var inte 12 år, utan bara tio. Tydligen borde jag bytt det förra året. Men det är ju bra så.
Om dina förbrukarbatterier är av påfyllbar typ, bör du kolla syrans densitet med en mätare för några tior från t.ex. Biltema. Även ett kass batteri når upp till full spänning, men utan att nödvändigtvis få syradensitet och åtföljande kapacitet som de skall vara.

Har du tur och viss ihärdighet kan du ladda på med en simpel garageladdare med dess (egentligen alltför) höga laddspänning. Kolla syranivån och fyll på batterivatten två gånger om dygnet och håll på någon vecka eller två.

Som sagt, har du tur så klättrar syradensiteten så sakteliga uppåt till nästan normala värden....
Tyvärr är batterierna av den slutna typen. Dessutom är syradensiteten ("utspädningen") direkt mappad till vilspänningen, så det säger inte så mycket extra, det är sulfateringen på plattorna som ställer till det. Har jag nu tur har den processen inte pågått alltför länge och kanske inte är för allvarlig. Jag kommer att investera i en belastningsmätare ( http://www.biltema.se/products/product. ... emId=88165 ) i stället, och testa batterierna med den.

Sedan, om det visar sig, gör jag som du föreslår. Men då får jag ta hem batterierna (urrrrk!), diagnosen gör jag på plats.
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av bosseh » fre 03 apr 2009, 10:40

Anders S skrev: Jag kommer att investera i en belastningsmätare.
Det kan du ju göra med startmotorn som någon brukar föreslå fast då gäller det att komma ihåg att ställa tillbaka brytaren i rätt läge :o

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Re: Av skadan blir man vis, men icke rik...

Inlägg av Seawolf » fre 03 apr 2009, 11:43

Anders S skrev: Tyvärr är batterierna av den slutna typen. Dessutom är syradensiteten ("utspädningen") direkt mappad till vilspänningen, så det säger inte så mycket extra, det är sulfateringen på plattorna som ställer till det.
Mja, sambandet mellan vilospänning och syradesitet på öppna battericeller följer inte varandra på det sättet. Ett halvsulfaterat batteri kan sägas ha bundit en massa kemikalier i oanvändbart stora kristaller. Men det går fortfarande att ladda det till en vilospänning som ser OK ut.

Jag har naturligvis provat. Ett nyladdat halvsulfaterat batteri kan uppvisa fulladdad vilospänning men med halvladdad syradensitet. (Det är därför en syramätare ger ett mycket tillförlitligare resultat). Och även konstaterat via prvoning att långvarig och måttlig överladdning med påfyllning av batterivatten kan återge en någorlunda hygglig syradensitet så småningom.

Eländet med slutna ventilreglerade batterier är att de är icke-förlåtande, för de läcker knallgas sakta vid fulladdningsspänning, vilket inte går att ompensera med påfyllning.

Skriv svar