Motorseglare

[Tomas E]

Sven-Barry, var ligger pentryt i ditt fartyg? Ståhöjd i pentryt?

[Eilean]

Efter att ha snackat med folk, läst en del i frågan och även med mina egna erfarenheter i bakfickan är jag övertygad att en betydelsefull faktor är hur lätt den frikopplade propellern snurrar.
Exempelvis på ett segeldrev, där friktionen är mycket lägre än i en grov axel lönar det sig nog att de flesta fallen låta den rotera. VP gjorde ju prover på detta med ett drev och uppgifterna finns publicerade litet varstans, och de kom ju fram till ungefär motsatsen mot mina försök.

Mitt förslag är, ta inget för givet, alla båtar och propellerkombinationer är individer. Tillåter backslaget roterande propeller och ljudet inte för störande, testa själv. De flesta båtar har ju en elektronisk logg som visar 10-delar eller mindre. Har man en "trimfunktion" så är det ännu enklare.
Däremot tror jag inte man kan lita på en GPS, i de farterna vi talar om, några få knop, lär onogrannheten förrycka resultaten.

[Eilean]

...Det är ite litet kraft som finns tillgänglit i vattenströmmen runt propellern...

Stämmer. Om jag motorseglar och stänger av motorn i högre fart, över 4-5 knop fortsätter min flöjlande propeller också att snurra utan att vilja flöjla.
VId något tillfälle har jag försökt bromsa den med foten mot den bromskiva (av vanlig biltyp) som sitter på axeln och som hör till den numera utrangerade hydrauliska axelbromsen. Och blev förvånad över vilket tryck jag fick använda för att axeln skulle bromsa in sakta och sluta rotera! Ännu mer förvånad blev över den djupa skåra som brändes in i sulan på min Fusksides seglarskor. Numera gör jag inga sådana övningar då jag inser att en olycka kan hända rätt lätt! Jag ser till att farten är tillräckligt låg när jag stannar maskinen istället.

[peterh]

. De flesta båtar har ju en elektronisk logg som visar 10-delar eller mindre. Har man en "trimfunktion" så är det ännu enklare.
Däremot tror jag inte man kan lita på en GPS, i de farterna vi talar om, några få knop, lär onogrannheten förrycka resultaten.

Som jag skrev hade 95-an många brister. Fungerande fartlogg var en sådan. Men jag hade en
fungerande modern GPS och med den fick jag en skillnad på 0.5 knop. Man får mäta med det man
har och använda sitt omdöme för att bedöma om mätresultatet är rimligt.

[Eilean]

...jag hade en
fungerande modern GPS och med den fick jag en skillnad på 0.5 knop. Man får mäta med det man
har och använda sitt omdöme för att bedöma om mätresultatet är rimligt.

Jag tror faktiskt inte att ditt resultat är rimligt. Vi pratar om en fartskillnad på hela 10% med en två-bladig propeller. Jämför mina mätningar som gav ca 2,5% vid samma fartområde, och som högst 4% i lägre farter. Och då hade jag en stor (24"/60 cm) trebladig propeller.
Dina resultat skulle innebära att LYS-talet i runda slängar för en Maxi 95 skulle pendla mellan 1,02 till 1,12 beroende på om propellern är låst eller inte. Om nu 1,07 skulle vara ett medelvärde. Och kikar man i LYS-tabellen för skillnad mellan fast och folding ger det endast 1%.

Felet tror jag ligger i att använda GPS för mätningarna. Utgår man ifrån att en GPS har ett positionsfel på 5 m radie och att den uppdateras var 20 sekund: Du seglar ca 55 meter på 20 sekunder i 5 knop. Med ett positionsfel på +/- 5 meter blir toleransen på positionen och därmed farten efter 20 sek ca 10% mellan två efter varandra uppdateringar.
Men nogrannheten ökar naturligvis med tiden då felen tar ut varandra. Men då påverkas du istället av variatoner i vindstyrkan.
Så jag är övertygad att en logg med stor noggrannhet är det enda sättet att få ett användbart svar, man mäter resultatet omedelbart efter låsning/lossning av propellern och noterar skillnaden. Och upprepar det hela många gånger i en serie som man sedan tar medelvärdet ur, för att kompensera för vindvaritioner i både riktning och styrka och eventuella roderutslag som också påverkar.

Sedan betvivlar jag inte din slutsats att din propeller skall rotera, den trenden kan du mycket väl ha fått fram. Men inte med en skillnad på 10%.

Jag hoppas bara jag räknat rätt!

[peterh]

Jag håller med dig att mätfelen är stora i detta fall. Men tendensen är tydlig.

Jag väntar med spänning på att få på en foldingpropeller.

[Eilean]

Jag håller med dig att mätfelen är stora i detta fall. Men tendensen är tydlig.

Jag väntar med spänning på att få på en foldingpropeller.

Ja, det lär nog betyda en del. I mitt fall blev det en helt annan båt när jag bytte från det nämda 3-bladiga drivankaret till en flöjlande. Långt större skillnad än meckande med låsta/inte låsta propellrar.

[bosseh]

Ska man mäta farten rätt så är loggen bäst. GPSen mäter FÖG vilket vi inte alls är intresserade av. Ska man mäta med GPS, gå mellan två WP eller positioner och mät tiden och räkna ut farten. Har man bara positioner kan man beräkna (rhumb line) HÄR. Men eftersom det är FÖG bör man göra ett löp även på kontrakurs. En ström på runt 0,5 knop förekommer på många ställen!

[Tomas E]

Just det.

Hur vore det med en snyggt ombyggt HR312MS enligt min hastiga skiss...:

Mycket snyggt! Jag bugar!

Vilken programvara har du använt?

Kan du göra något liknande men med följande förutsättningar:

- HR 312 Mk II (du har använt Mk I).
- Istället för styrhytt/vindskydd: skapa ett doghouse, d v s en upphöjning av ruffen fr o m akterkant ruff t o m förkant luckgarage. Helst ska den blå randen få fortsätta att vara med längs hela upphöjningen - tror jag.
- Upphöjning med 20 cm. (Det är möjligt att upphöjningen måste vara mer än 20 cm, eftersom rufftaket är rundat i tvärskeppsled. Det viktiga är att det går att stå rak vid pentryt.)
- Ska det finnas fönster i upphöjningen? Jag tror inte det, men kan ha fel. Kanske bara i förkant?
- Syfte: skapa ståhöjd vid nedgång/pentry för såna som mig (195 cm). (Nuvarande ståhöjd = 185 cm + 20 cm ger 10 cm marginal för mig.)

http://www.hallberg-rassy.com/hr312/312sail2.shtml

[PC]

Vilken programvara har du använt?

Kan du göra något liknande men med följande förutsättningar:

- HR 312 Mk II (du har använt Mk I).
- Istället för styrhytt/vindskydd: skapa ett doghouse, d v s en upphöjning av ruffen fr o m akterkant ruff t o m förkant luckgarage. Helst ska den blå randen få fortsätta att vara med längs hela upphöjningen - tror jag.
- Upphöjning med 20 cm. (Det är möjligt att upphöjningen måste vara mer än 20 cm, eftersom rufftaket är rundat i tvärskeppsled. Det viktiga är att det går att stå rak vid pentryt.)
- Ska det finnas fönster i upphöjningen? Jag tror inte det, men kan ha fel. Kanske bara i förkant?
- Syfte: skapa ståhöjd vid nedgång/pentry för såna som mig (195 cm). (Nuvarande ståhöjd = 185 cm + 20 cm ger 10 cm marginal för mig.)

http://www.hallberg-rassy.com/hr312/312sail2.shtml

Det här hastiga jobbet gjorde jag nog antingen i Paint eller Photostudio, inte alls svårt och Paint finnes väl på varje PC.

Sen förstår jag inte helt hur du menar? En förhöjning som på P28 fast utan större rutor?
Själv skulle jag nog föredra at förhöjningen blev ett riktigt däckshus med stora rutor och mycket ljus.

Jag kunde försöka men den lilla ritningen är lite dålig som utgångspunkt.


Annars har du säkert redan sett den här custom-kuttern?




SNYGG!

[Klas Göran Asplund]

Eftersom jag började tråden i änden med motorseglare och halkade in på lite annat, som andra har hjälpt till att dra iväg med ytterligare, så är det kanske dags att avsluta tråden. Tack för alla synpunkter, jag har fått svar på några frågor och nöjer mig med det så länge.

Tack!

KGA