Kosterhavet

[Brendan]

Ur boken Den sjunde dagen av Stefan Einhorn:

I tidernas begynnelse levde antagligen människan kontinuerligt i ett sinnestillstånd av gemenskap med naturen och världsalltet – i det som kan beskrivas som en kosmisk enhetsupplevelse.

Detta tillstånd fjärmade sig människan från när vi utvecklade vår analytiska och strukturerande förmåga.

Förlusten av denna känsla av samhörighet med naturen har bland annat lett till att vi i allt större utsträckning har kommit att förstöra den natur som i grunden är förutsättningen för vårt eget liv.

[peterh]

Det har också lätt till att vi kan äta oss mätta när vi vill och att vi har tak över huvudet.

[Brygg seglaren]

Låt oss då för guds skull hoppas att det inte blir vindstilla mer än 6 timmar i sträck

Eller så tillverkar vi en massa batterier och ställer i en jättestor hög, varför inte på någon vacker kobbe i Bohuslän

Jag är för dåligt påläst när det gäller energipolitik för att ta ställning för eller emot det ena eller andra rent ekonomiskt, långsiktigt hållbart eller miljöriktigt.

Det finns områden, som idag är skyddade av olika riksintressen. Om nu ett område redan är skyddat, avsatt för rekreation, friluftsliv med stora naturvärden kanske rent av naturreservat eller marin nationalpark, ska väl inte ett senare påkommet riksintresse (t.ex. vindkraft) få gå in och slå ut det redan befintliga riksintresset. Det finns trots allt stora områden, utan uttalade riksintressen, med samma förutsättningar rent vindmässigt.

När det gäller lagring av elkraft säger bl.a. Tommy att det inte går. Jag vill påstå motsatsen. Vi har relativt stor tillgång på vattenkraft i Sverige. Om vi inte tullar på dessa lager i onödan, utan sparar varenda möjlig kubikmeter vatten till de dagar när vindkraftverken står stilla, då har vi väl lagrat elkraft. Fast vi har gjort i det form av vatten. Helt fel kan det väl inte vara med vindkraft utbyggd på rätt ställen, där det blåser skjortan men inte stör seglare eller annat friluftsfolk under tjänsteutövning.
MVH
Kaj

[Schvidja]

När det gäller lagring av elkraft säger bl.a. Tommy att det inte går. Jag vill påstå motsatsen. Vi har relativt stor tillgång på vattenkraft i Sverige. Om vi inte tullar på dessa lager i onödan, utan sparar varenda möjlig kubikmeter vatten till de dagar när vindkraftverken står stilla, då har vi väl lagrat elkraft. Fast vi har gjort i det form av vatten

Det håller jag helt med om, vattenkraften är idag det som sköter regleringen så att elsystemet alltid är i balans och producerar knappt hälften av vår el, men de stora utbyggnadsplanerna av vindkraft leder till nya behov av reglerförmåga som idag inte finns, ledningskapaciteten saknas också i många fall. Samtidigt får vattenkraften stryka på foten när en omprövning av vattendomen görs, produktionsförmågan minskas och det är tabu att bygga nytt. Så det går inte bara att bygga en massa vindkraft det krävs också mer elnät och reglerkraft för att det ska fungera. Det är ungefär som att segla utan roder och vant.

[Anders S]

Vita vingar som utnyttjar vinden... Vad är det för trams?

Så vill väl inte vi seglare ha det!

[Brendan]

Det har också lätt till att vi kan äta oss mätta när vi vill och att vi har tak över huvudet.

Tvärtom. Det har lett till att världen är katastrofalt överbefolkad, att miljarder människor inte kan äta sig mätta och ha tak över huvudet.

Och vi som har det bättre beviljat förstör vår natur och våra livsbetingelser. Vem vill leva i ett industriområde omgiven av helvetesmaskiner i form av vindsnurror?

[peterh]

Inte "tvärtom" utan "tack vare att vi kan äta oss mätta och leva skyddat" så har vi kunnat
föröka oss, och det långt utöver det optimala.

Att jorden är överbefolkad beror inte på att vi kan äta oss mätta eller att vi vet en smula om
sjukvård utan på vår oförmåga att hålla snoppen täckt.

Att svält och sjukdomar tidigare hållt mänsilgheten i "balans" innebär inte att det är
ett önskvärt tillstånd. Inte heller tycker jag att krig är en bra metod att hålla befolkningsexpansionen nere.

Vad vi behöver är en allmän förståelse och acceptans att "det räcker med några få barn".

[Anders S]

Vad vi behöver är en allmän förståelse och acceptans att "det räcker med några få barn".

Sociologiskt och biologiskt talar mycket för att reproduktion är omvänt korrelerad till goda levnadsförhållanden. En tydlig trend i de sk "utvecklade länderna" är att nativiteten sjunker, i en del fall till och med till besvärande låga nivåer.

Vem vill leva i ett industriområde omgiven av helvetesmaskiner i form av vindsnurror?

Stryk vindsnurror - blir det bättre?
Borde man inte ställa vindmöllorna mot det som de ersätter i så fall och värdera dem därefter?

[morg]

Vita vingar som utnyttjar vinden... Vad är det för trams?

Så vill väl inte vi seglare ha det!

Fantastiskt, och någon nämnde tidigare att vindkraftverk var en våldtäkt på den fria horisonten. Tydligen är mobila våldtäkter man själv sitter i bättre än stationära som genererar samhällsnytta. Tänk så det kan bli när man normerar värden i världen utifrån att det som inte fanns när man själv var barn är dumt, fel och dåligt!

[fredrikk]

Låt oss då för guds skull hoppas att det inte blir vindstilla mer än 6 timmar i sträck

Eller så tillverkar vi en massa batterier och ställer i en jättestor hög, varför inte på någon vacker kobbe i Bohuslän

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 526922.ece

[Anders S]

Låt oss då för guds skull hoppas att det inte blir vindstilla mer än 6 timmar i sträck

Eller så tillverkar vi en massa batterier och ställer i en jättestor hög, varför inte på någon vacker kobbe i Bohuslän

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 526922.ece

Fräck ide, faktiskt. Moln-el, kanske. Nu funderar man ju på hur det blir den där fina helgdagen, högtryck, kallt och varenda kotte tänker ta el-karetan ut för att dra en repa skridskosegel. Har Vattenfall då sugit det gottaste ur landets samlade mobila elreserv, så uschia mig. Diod på laddsladden, någon ? (Men som ide, inte dumt alls) En kort stund såg jag framför mig hur alla hybridbilarna hostade igång samtidigt och genererade ström till hushållen...

[S-B A-son]

Fantastiskt, och någon nämnde tidigare att vindkraftverk var en våldtäkt på den fria horisonten. Tydligen är mobila våldtäkter man själv sitter i bättre än stationära som genererar samhällsnytta. Tänk så det kan bli när man normerar värden i världen utifrån att det som inte fanns när man själv var barn är dumt, fel och dåligt!

Morg, tänk så avundsvärt enkelt du har det. Att njuta likadant av samhällsnytta i form av vindkraftverk mot horisonten liksom och på samma sätt av vita segel mot densamma!

Sedan balanseras din avundsvärda enkelhet av ett av de mer korkade resonemang man hört! Jag antar att du menar att om man motsätter sig havsbaserade vindkraftverk, så är man också mot allt det som brukar kallas utveckling?

Men, du får gärna förtydliga och förklara!

mvh Sven-Barry

[Anders S]

Jag antar att du menar att om man motsätter sig havsbaserade vindkraftverk, så är man också mot allt det som brukar kallas utveckling?

Ett problem är ju att man inte kan ställa vindkraftver var som helst i vattnet. Utom synhåll från kusten och på "djupt vatten" hade det ju varit en annan sak, ungefär som en oljerigg...
Men har man starka invändningar mot vindkraftverk av estetiska skäl tycker jag att man skall vallfärda till Forsmark, Ringhals, oljekraftverket i Karlshamn och kolkraftverket i Malmö och så ta sig en funderare på vad det kan ha för visuellt bytesvärde.

man får tycka vad man vill om vindmöllor, det får man. Men, om det är utseendet man hänger upp sig på, så må man ju tänka på kloka ord om vackra, pittoreska väderkvarnar, ifall man kan riva ett vindkraftverk (det kan man, Maglarp är bara en liten grusplan idag) och ifall det finns bättre alternativ. Personligen (det betyder "just bara jag") tycker jag att vindmöllor kan vara snygga och sobra. Vackert är det vackert gör, kanske? En torvmosse i Kolchosenland eller ett dagbrott för kol äär ingen höjdare, det heller.

Man får ha vilken åsikt man vill om ifall de är fula. Det är jag också.

[S-B A-son]

... Man får ha vilken åsikt man vill om ifall de är fula. Det är jag också. ...

Anders, ett av de mer lyckade formuleringarna idag och hela förra veckan. Minst!

Jag är inte heller speciellt bildskön, och att ställa tusentals sådana som du eller jag mot horisonten för att ersätta bara ett kärnkraftverk är, ja ... inte bra! Men möjligtvis uppskattade av våra respektive mödrar och hustrur!

En av de stängda reaktorerna i Barsebäck gav mellan 4 och 4,5 TWh. Att ersätta denna enda reaktor kräver med dagens teknik och klimat 1482 vindkraftverk.

Vilka fria havsytan finns kvar efter en massiv utbyggnad?

Jag gratulerar dem som är okänsliga för energimaffians utbyggnadsplaner. Jag är det inte!

mvh Sven-Barry

[morg]

Morg, tänk så avundsvärt enkelt du har det. Att njuta likadant av samhällsnytta i form av vindkraftverk mot horisonten liksom och på samma sätt av vita segel mot densamma!

Sedan balanseras din avundsvärda enkelhet av ett av de mer korkade resonemang man hört! Jag antar att du menar att om man motsätter sig havsbaserade vindkraftverk, så är man också mot allt det som brukar kallas utveckling?

På a) Ja, jag är en enkel människa!

b) har jag inte sagt... och inte menat. Känns dock lite som andemeningen i andra mer konservativt sentimentala trådar!

Däremot har jag rörande den ena av våra sommarstugor suttit och lyssnat på en samling bönder som inte klarat att lyfta blicken över orrspelet och förfasat sig över ett landbaserat vindkraftverk med motiveringen att syns över horisonten och viner en del. Rörande den andra sommarstugan i annat land har jag hört på ett kanadensiskt företag som eventuellt ville konvertera halva kommunen till ett urandagbrott. Bönderna som i sin lilla personliga boll hade svårt att höra orren, göken och rådjuren har jag betydligt mindre respekt för än de som grät när de såg omfattningen av prospekteringen som inte blev något! Där hade du fått se en gruppvåldtäkt värre än 1500 vindkraftverk i havet!

PS; det jag är emot är att man genom att ersätta de befintliga reaktorerna med nya lägger en död hand över utvecklingen i 30-40 år!