Motorseglare

[Klas Göran Asplund]

Eftersom min gamla rygg inte längre vill vara med, så vill jag fråga om era erfarenheter kring två båtar som kanske kan utnyttja vinden som framdrivning i vissa riktningar. De två modeller jag tänker på är Johnson 30 (har några alternativa modellnamn) och HR Kutter. De som har erfarenheter är välkomna att delge dessa.

Jag förstår att de som äger någon av modellerna kanske undviker att beskriva de eventuella nackdelar båten har, men försök. Det kan ju inte allvarligare än att försöka beskriva barnen.

Tack!

KGA

[Eilean]

Eftersom min gamla rygg inte längre vill vara med, så vill jag fråga om era erfarenheter kring två båtar som kanske kan utnyttja vinden som framdrivning i vissa riktningar. De två modeller jag tänker på är Johnson 30 (har några alternativa modellnamn) och HR Kutter. De som har erfarenheter är välkomna att delge dessa.

Jag förstår att de som äger någon av modellerna kanske undviker att beskriva de eventuella nackdelar båten har, men försök. Det kan ju inte allvarligare än att försöka beskriva barnen.

Tack!

KGA

Spontant, utan att ha någon personlig erfarenhet av båtarna kan man nog ändå säga att Johnson inte seglar alls. Om man med seglar menar att ta sig mot vinden i något som även med båsta vilja kan kallas höjd och fart utan hjälp av motor. HR 94 däremot gör det, men naturligvis inte med någon bravur.
Så, har du ambitionen att gärna vilja segla båten utan motorn igång, välj HR. Är det inte ett krav och du kanske nöjer dig med att någon gång segla utan motor i frisk halv- och undanvind, eller tycker att motorsegling är ett trevligt sätt att ta sig fram på, då hamnar saken i annat läge.

[S-B A-son]

Beträffande Johnson 30'an. Jag tycker om båtens utseende, speciellt de senare med styrhytt a´la Nauticat. Jag har ingen egen erfarenhet av båten, men har talat med några Johnson-skeppare: Hon går utmärkt i havssjö, men rullar mycket utan stödsegel. Tar ingen höjd och kräver ordentligt med vind för att röra på sig. Men båten ser väldigt charmig ut tycker jag. Jag tror att det skiljer väldigt mycket i utförande mellan olika exemplar av båten, som bygdes på Styrsö i Gbgs södra skärgård av Bo Johnson. Numer byggs husbåtar, http://www.johnson-marin.se/ . Kanske går det att fråga dem om 30a'n? (Inom parentes, man blir väldigt förvånad när man ser husbåten "Röd stuga" transportera(?) sig förbi ... och undrar när trädgården skall komma efter! Kika här: http://www.bopahavet.se/press.html )

Kuttern seglar bättre än 30'an naturligtvis och har alltid hög standard på inredningen. Vi har en annan typ av motorseglare och har utan problem seglat snabbare än denna båt på alla bogar. Vilket kanske inte säger så mycket. En motorseglare har man självfallet inte för att segla vassare än någon annan ...

mvh Sven-Barry

24/3 07.30 Ändrat stavfel, Styrsjö till Styrsö

[PC]

Jag tycker väldig mycket om HR 94, älskar "stuket" og kvaliten. Tror den seglar tillräckligt bra.
Dock överraskas jag över prisläget ifh till tex HR 312. HR 94 måste ha några fans runt omkring!

[toaen]

Jag är i samma situation som dig, beträffande ryggen. Det har varit ett antal semesterseglingar där ryggen spökat och som i en del fall blivit kojläge med värktabletter och andra medikamenter.

Semesterseglingen sommaren 2007 gav mig ösregn och motvind i 14 dagar och slutade med en av de kraftigaste ischiasatackerna jag haft. När dessutom min motor skar tänkte jag att kommer jag iland skall jag sälja båten och aldrig segla mer. Sen ringde ja på en kompis, som jasg visste var på väg till Hönö. Han kom ner till Vinga och släpade mig iland.

När han skulle gå hem på Måndagen, gav han mig mycket stöttning så att jag kom ombord på hans motorseglare och körde hem mig till Kungshamn. Båten seglade vi hem en vecka senare, när jag nästan kunde ta mig fram utan kryckor.

Tanken på en motorseglare med invändig styrplats, som seglade något sånär växte sig allt starkare och jag plågade expertisen på de olik forumen med frågor liknade din.

HR-kuttern föll bort innan jag ens funderade på den. Det är ju ett "hemmabygge" Jag ser fabriken där man byggde skroven hemifrån mitt vardagsrumsfönster. För dyr och seglar för dåligt!?

Johnson 30 var väl inte ens med i resonemanget.

Jag fick många förslag och tittade på många båtar. Den båten som blev min favorit och som vi var i Tyskland och tittade på var en Beneteau Evasion 29. Inredningsmässigt var den precis som jag alltid drömt om. Man hade bytt ut allt som gick att byta och priset var där efter. Paret som ägde den planerade en långsegling om några år och hade fått ett erbjudande att köpa en Beneteau Evasion 32. Fick dom inte det dom begärde för båten skulle dom segla med den de hade. Båten finns i version med dubbla kölar. Blev lite intresserat av detta. Vill gärna segla lite längre, men har som de flesta, alltför kort sammanhängande ledighet. En möjlighet är ju då att segla några veckor, ställa upp båten över vintern, sösätta nästa år och fortsätta. Med dubbla kölar och skäddan på rodret blir det tre punkter att ställa upp båten på. Vill man kompletera är det enkel att gå till den lokala brädgården och köpa några reglar och spika ihop en vagga. Dessvärre - I samma veva hamnade en av mina döttrar i en ekonomisk knipa och jag tog den pengar jag hade och hjälpte henne.

Det dök upp en Fjord 28 cs som var till salu i början på sommaren 2008. Den har inredningsmässigt många likheter med Beneteaun. Jag tittade på den och gav ett bud som var betydligt mycket lägre än vad man begärde. Budet accepterades naturligtvis inte. Frampå hösten var jag nere på båtklubben där den låg och kollade Båten låg kvar. Träffade en av gubbarna (anställd) på klubben och pratade lite med honom, frågade om båten och talade om att jag lagt ett bud som säljaren inte accepterade, men att jag skulle skicka ett mail att jag fortfarande var intreserad. Jag hade inte hunnit ifrån båtklubben förrän hon ringde upp mig och sa att hon nu accepterade mitt bud. Snäll som jag är köpte jag båten för det priset som jag sagt. Egentligen borde jag ha prutat mer.

Jag har varit ute med den ett par gånger, men då bara för motor. Upptäckte för några veckor sen att några svetsar på ratten hade släppt och den är på reparation. Så snart jag får tillbaka och monterat den skal jag ut och provsegla. Enligt uppgift från bl.a. min segelmakare seglar den inte så oävet. Den har ett norskt lystal på 1,01. Det säger ju egentligen inte så mycket, men det är ju ungefär samma som den gamla FinGal-en har. Får ut och testsegla mot min kompis Stefan (smoegen) som har en FinGal.

Avangadistisk motorseglare kallade någon den. Har ett kosterskrov med "trasigt underliv" och en mycket okonventionell rigg. Har funderat mycket på hur man skall reva den på ett vettigt sätt och har en preliminär lösning, som skall bli intressant att testa.
Man har utnyttjat nästan alla ytor inombords till boyta och det är på det viset en skaplig bobåt. Får jag ett par år på mig så jag får ändrat på saker ock ting kan det bli en riktig skaplig båt - åtminstone som passar mig.

Nu är vi människor olika och har olika behov och olika sätt att tänka. De lösningar som jag skissat på ovan passar mig. Det är inte säkert att det alls passar dig, men jag ville ändå lyfta fram det i detta samanhang.

[friseglarn]

En god vän till familjen som bor i Danmark har haft en LM 27 i hela sitt liv... (i vart fall de senaste 20 åren, men längre bak än så känner jag honom inte)

Enligt honom seglar den mycket bra (han tar höjd i väder då bavariorna inte vågar gå ut och det är ju inte illa för en gammal sjuttiotalsbåt med en gammal optiker till rors) och är mycket bekväm. De var fyra i familjen och hade hund. Tillbringade alla somrar i farvattnen runt danmark. Han och hans fru är pensionärer nu och överväger att tillbringa vinterhalvåret (!) i södra medelhavet i LM 27:an framöver.

En annan dansk jag känner har en LM 24. Han tycker den är perfekt. Den seglar inte riktigt lika bra som LM 27 (lite kort vattenlinjelängd kanske o lite för liten för proportionerna, topptung) men den har ändå ett såpass brett kölsvin att man kan sätta ner en back Tuborg utan att behöva lasta om. Det tycker han är ett bra mått på hr bra båten är.

En vän på ostkusten seglar solvigg 26, han seglar alltså men det är ju egentligen en motorseglare, och menar att den är det som ger livet mening. Fin och mjuk i hårt väder, pinnar på bra i hårt väder. Tar höjd i hårt väder. Lyxig för två, lätthanterlig och man kan klämma in fyra i den också.

Annars känner jag inga med motorseglare;)

[Eilean]

Funderar man på Johnson 30 finns ju även "Trålaren", en trevlig båt av samma typ, traditionell motorseglare med betoning på motor.
LM-båtarna seglar ju väl som sagt tidigare. Gillar man dem och vill segla riktigt bra finns Scanyacht 290, en uppgraderad LM29 med djupare köl och mycket bra egenskaper. Stabil som få, med ett AVS på 180 grader! Men alla dessa har pentryt uppe under "halvhytten" - något jag inte gillar, man måste upp med kapell om vädret är dåligt och det är ingen bra lösning för sena höstar/tidiga vårar.

Räcker pengarna till dyra HR 94 öppnas även andra alternativ. Nauticat är ju en trevlig och välbyggd båt. Men i alla fall äldre 33-or är rätt övervärderade. Hade en sådan i 8 år. Men seglar gör den inte.
Då slår jag hellre ett slag för engelska Fisher i mitt tycke kungen bland de traditionella motorseglarna. Fantastiskt välbyggda med riktig sittbrunn och seglar betydligt bättre än motsvande långkölade traditionella motorseglare. Mycket hög "vill-ha-faktor"!

[Klas Göran Asplund]

Tack för informationen. En del visste jag redan, men det var intressant om köpet av en Fjord och jämförelsen med "fransyskan". Två båtar som jag också skulle vilja få information om från de som äget eller i vart fall seglat dom, är just LM 27 och Finnsailer 27.

Tack så länge!

[S-B A-son]

... Gillar man dem och vill segla riktigt bra finns Scanyacht 290, en uppgraderad LM29 med djupare köl och mycket bra egenskaper. Stabil som få, med ett AVS på 180 grader! ...

Nja, jag tror att det är en "uppgraderad" LM27.

En båtgranne hade en LM27'a som såldes till Danmark pga sjukdom och ville ha en enklare båt att hantera. En modern hyttbåt, en Saga med tunna aluminiumdörrar där bak på hytten köptes, men byttes in året efter mot en tyngre båt. Han saknade LM27'ans gång i sjö. Jag skulle säga att LM-båten seglar OK, men inte jättebra. Hon tar höjd och stagvänder men ...

F.ö. och angårende Fisher m.fl.. Alla båtar med riktig brädgång är fina båtar. Så det så!

Och kul att läsa om Solviggen, en båt man ser lika sällan som Fisher-båtarna. Den rekommenderades mig av en god vän och "riktig seglare".

mvh Sven-Barry

[HR312]

Har ingen erfarenhet själv av de aktuella båtarna.

Pratade med en ägare till HR 94 i somras och han påstod att det i princip inte var någon idé att försöka kryssa med båten.

Om ekonomiska aspekter skall vägas in kan man konstatera att HR 94:an ligger väl över HR312:an i pris, ja faktiskt också HR 352:an. Senaste båten jag såg begärde man 890´ för (tror det var en 81:a). Det verkar ju som om dess värde hela tiden ökar i förhållande till HR312 och HR352 vilket tyder på att båten (förutsatt att dyrare ting som motor, rygg, teakdäck mm inte behöver bytas) kan bli en "god" affär (om nu någon båtaffär kan ses som en god ekonomisk affär). Båten verkar ha en köpstarkt skara intressenter som jagar exemplaren på marknaden.

Det är nog att rekommendera en synnerligen noggrann genomgång av motorns kondition innan ett köp eftersom det inte är många seglande HR94:or man sett genom åren.

[Magic Erik]

Jag växte upp i en Johnson 30, den utan akterruff och styrhytt ála Naúticat. Den lösningen kan nog bli lite klaustrofobisk på 9 meter båt. Vår hade en stor sittbrunn, öppet doghouse samt djupare köl (en del har det). En båt med mycket tyngd och känsla. Något svårmanövrerad i hamn men med hjälp av propellervattnet och rejält gaspådrag brukade det lösa sig. Tyngden gjorde sitt, den drev inte så mycket. Minns att vi bara seglade när det blåste hårt, eller med stödsegel uppe. Rullade kraftigt utan. Hade gärna seglat den idag igen för att känna på hur den verkligen gick. Första generationens formar var troligtvis gjutna från en träbåt (ej säker på detta) därav viss ojämnhet i skrovet på vår båt. Trygg, tung och vacker båt. Bäst är troligtvis de båtar utan akterruff men med stängbart doghouse och det något högre skrovet som kom runt 1980 (tror jag). Annars är de lite nyare LM-båtarna fantastiska, dvs 28-30-32 samt vitesse serien.
En annan båt är Fjord Ms 33, bedövande vacker med nätta och klassiska linjer. Minns att vi var inne i en sådan på Bassholmen för längesen. Tyvärr blev vi besvikna på inredningen som var något märklig och mörk. Kommer tyvärr inte ihåg vad det var exakt men det var något som var fel. Men vilket utseende!

Lycka till!

[Anders S]

Alternativ ståndpunkt: (Vaccinerar mig mot Hr312:s eventuella hämnd! ...)

En robust segelbåt som HR312 (men välj nästan vilken båt av liknande karaktär) kan bli en bra motorseglare om man dels byter ut motorn till en större modell, sedan satsar på en bra (bättre) vindruta, b) en förstklassig sprayhood eller till och med tak över styrplatsen och c) en bra hydraulisk autopilot med styrmöjlighet från sprayhooden, alternativt en skyddad styrplats mha en hydraulstyrning med möjlighet till bortkoppling.

Det man inte får alldeles lätt är ju en riktig "inre styrplats", men man kan få mycket av fördelarna en ren motorseglare har i alla fall - och man får dessutom en närapå lika bra seglare som i original. Det enda som försämrar seglingen är att motorn väger litet till (eller kanske inte, moderna motorer väger ofta litet mindre) och bromsen från den rejäla propeller som skall till för att göra båten till en motorbåt vid önskan om detta.

Förr kallade man motorseglare för 50/50 - på det här sättet kan man få något i stil med 80/90 eller så.
Är önskan om just styrhytten det viktiga får man nog leta vidare, förstås.

[Eilean]

... bromsen från den rejäla propeller som skall till för att göra båten till en motorbåt vid önskan om detta....

Med en 3-bladig flöjlande kringår man även det problemet, men till ett pris förstås.

Mitt båtval styrs ju litet av samma tanke som Anders S skriver om. Jag har ju haft båtar med inre styrplats i snart 20 år. På Nauticaten vi hade en tid fungerade den väl, där satt man verkligen inne och styrde, kände sig som en kung på en kommandobrygga med ett jätte-kartbord farmför näsan och ratten mitt i båten. Den yttre blev ren "vackert-väderplats", delvis beroende på att det inte fanns en sittbrunn, man satt ju i blåsten på däck och huttrade.
Men det har sin förklaring i att dels seglade faktiskt inte båten, man motorseglade i de flesta fall, om ens seglen var uppe. Det fanns alltså inget behov att ständigt nå skot m.m. Dessutom hade Naticat en styrhytt som få båtar kan konkurrera med, hypersikt runt om och lätt att ta sig ut åt bägge sidor och lädörren var nästan alltid öppen vilket gav massor med luft.

På Eilean, som är mer segelbåt än traditionell motorseglare är den inre styrplatsen inte alls lika bra. Däckssalongen har visserligen stora fönster, men sikten ut är inte alls jämförbar, förut hindras den av däcket då båten har ett markerat språng, akterut är den begränsad till ett litet fönster, man måste gå dit, trycka näsan emot och kika ut för att se något vettigt. Dessutom är styrplatsen placerad längst fram i salongen, nästan 4 meter från nedgångsluckan. Det är ytterst sällan vi använder den inre ratten och motorreglagen även vid ren motorgång utan segel. I skärgården har man för dålig koll på omgivningarna helt enkelt
Vi nästan alltid kör på autopilot, även under segel utom i de trängre och mest trafikerade delarna av skärgården. På öppnare vatten och utomskärs är den ständigt på och då fungerar den inre styrplatsen bra, man håller vakt antingen vid nedgångsluckan eller inne i salongen, behöver man ändra kurs eller hålla undan för något kan man gå till den inre styrplatsen, göra det man behöver och sedan fortsätta för autopilot. Tillgången till motorreglage ger också en viss trygghet, man kan snabbt starta eller stoppa motorn om det skulle behövas.

Så konsekvenen av dessa erfarenheter är att nästa båt skall inte ha en inre styrplats i dess rätta bemärkelse. Däremot en dubblerad kontroll för autopiloten, gärna med en joystick eller liknande så att man kan göra enklare manövrar via den, samt dubblerade motorreglage, både gas/växel och start/stopp. Då båten kommer att ha en däckssalong har man allstå en varm och torr plats att vara i när man ensam håller vakt på natten över havet, man slipper kyla, kan läsa en bok mellan varven, göra en varm macka...
Detta är ju egentligen bara ett litet steg längre från Anders S funderingar kring att sitta under ett sprayhood eller fast vindruta.

[HR312]

jaha Anders S, förstår vad du antyder...

Nja sätta en större motor i en HR312 är nog ingen bra idé. Har själv aldrig kört hårdare än 2000 r/m av 3200 så motorn är redan i standard mer än tillräcklig.

Om man nu tänker i banorna att man skall komma undan billigare bör man slänga en titt på HR352:an som i grundutförande har en 56/57 hk stark motor (VP 2003 T -43 hk på senare modeller). Båten har mittsittbrunn, ratt och jag har sett många som satt in extra fönster i sprejhooden och kapellet vilket gör det möjligt att sas "sitta inne" och köra (för den som nu gillar det).

Dessvärre får man då en större båt för säg 100 ´mindre och det är ju inte alla som vill ha det (med dess större tyngd osv). Men på köpet får man avsevärt bättre segelegenskaper (om man nu kan säga bra sådana egenskaper på båttypen ifråga), 100 ´extra att handla prylar för (rullmast?) och en av de snyggaste HR-båtarna som byggts.

Men resonemanget verkar, som sagt, inte bita på skara av intressenter som värderar HR94:an skyhögt vilket borgar starkt för att du kommer att få hyfsat betalt den gång du säljer.

[Anders S]

Om man nu tänker i banorna att man skall komma undan billigare bör man slänga en titt på...

Egentligen var det inte priset jag tänkte på, utan att om man har en "schtabil" segelbåt redan idag (eller drar sig för att byta bort just den egenskapen) kan man få en mycket bra och mångsidig lösning genom att fiffa upp en segelbåt med litet motorseglartänk. En 312/Monsun/Rasmus/352 etc etc (vi håller oss i släkten...) kan ju ge nästan allt som en motorseglare (motorbåt med med rigg) kan ge, men seglar rackarns så mycket bättre, när man vill det. Sedan går segelbåtar ofta litet lättare genom vattnet och den knop (hlava knop?) i toppfart man får släppa (den breda rumpan på en motorseglare får man ju inte) ger ju en väldigt trevlig bränsleekonomi tillbaka.