CE?

[Lars J]

Med anledning av en kommentar i en annan tråd.
Kan man inte lita på CE-märkningen? När det står CE Ocean klass A, betyder inte det att båten skall klara oceaner, även i dåligt väder?
Ta tex Regina af Vindö 35 ( http://www.reginayachts.com ), den är klass A.
(Jag blev lite förvånad när jag såg klassningen, med tanke på de stora fösntren)

[Eilean]

Jag anser att CE-klassningen är en ganska ihålig historia. Stora fönster är nog det minsta bekymret, görs de rätt är de starka nog. Värre är enligt min uppfattning de låga krav man ställer på stabilitet, båtar som med måttligt rätande moment och som flyter upp-och-ner i stabilt läge på över 120 grader är inte oceanseglare.

[Maxi33]

CE är en egencertifiering, dvs det finns ingen myndighet och ingen tekniskt kunnig organisation som "godkänner" någonting.
Det är helt och hållet tillverkaren eller importören av något som tar på sig det juridiska ansvaret att de har gjort vad de bör göra.

I teorin funkar detta, och om juridiken vore lika tillgänglig för en fattig privatperson som för de som har råd med så kallade stjärnadvokater (vilket idiotbegrepp...) så skulle det också funka i praktiken, eftersom det ansvar man tar på sig med en CE-certifiering inte är att leka med.

Men det finns gott om tillverkare och importörer som har en annan åsikt om vad som är bra än vad en oceanseglare har.

Själv har jag vart år kommit välbehållen till Rörö, men bryggsnacket är ibland tufft...

MVH
Håkan

[Anders S]

Det här med CE-märkning är inte helt lätt att begripa sig på. Det finns vissa sk "essentiella krav" som måste uppfyllas för varje kategori, men de är i många fall satta på en låg nivå. Jag har tillgång till (öppet för alla, men kräver registrering) "the Recreational Craft Sectoral Group" ( http://rsg.balport.com/bal_ims_controle ... 3D=&page=1 ) och där finns det guidelines för hur CE-direktivet skall/bör tillämpas vid certifiering av båtar. Jag intresserade mig för detta eftersom jag ett (kort) tag trodde att min nuvarande båt krävde CE-certifiering, men så var det inte.

Däremot är det kanske inte någon dum ide att titta litet i dokumenten vid renoveringar eller ombyggnader - allt är inte fel eller dåligt. Det finns också ett stort antal standarder som man kan få upplysningar om, men dessa säljs normalt av respektive lands standardorganisation (i Sverige; SIS). Tyvärr kunde jag inte skicka med "guidelines 2008" som bilaga till posten, men den kan hämtas om man registrerar sig.

[T]

Jag anser att CE-klassningen är en ganska ihålig historia. Stora fönster är nog det minsta bekymret, görs de rätt är de starka nog. Värre är enligt min uppfattning de låga krav man ställer på stabilitet, båtar som med måttligt rätande moment och som flyter upp-och-ner i stabilt läge på över 120 grader är inte oceanseglare.

Om nu havet är så stort och vädret så jvlgt och vågorna så stora att en båt vräks över ända och passerar den kritiska gränsen på 120 grader, hur stor är sannolikheten att den blir kvar i detta läge nån längre stund? Jag tror att redan nästa våg rullar tillbaka båten på rätt köl.


/T

[Eilean]

Jag anser att CE-klassningen är en ganska ihålig historia. Stora fönster är nog det minsta bekymret, görs de rätt är de starka nog. Värre är enligt min uppfattning de låga krav man ställer på stabilitet, båtar som med måttligt rätande moment och som flyter upp-och-ner i stabilt läge på över 120 grader är inte oceanseglare.

Om nu havet är så stort och vädret så jvlgt och vågorna så stora att en båt vräks över ända och passerar den kritiska gränsen på 120 grader, hur stor är sannolikheten att den blir kvar i detta läge nån längre stund? Jag tror att redan nästa våg rullar tillbaka båten på rätt köl.


/T

Förvisso. Men har man otur kan det dröja ett tag, det är ju inte sagt att just nästa våg är stor nog.
Och väl på rätt köl igen har hon en massa vatten inombords gör henne än mer utsatt. Och dessutom sannolikt helt manöveroduglig. Det vore bättre om hon slogs omkull till 90 eller mer och omedelbart vände tillbaka.

[T]

... Förvisso. Men har man otur kan det dröja ett tag, det är ju inte sagt att just nästa våg är stor nog.
Och väl på rätt köl igen har hon en massa vatten inombords gör henne än mer utsatt. Och dessutom sannolikt helt manöveroduglig. Det vore bättre om hon slogs omkull till 90 eller mer och omedelbart vände tillbaka.

Jag tror inte att den våg som ska vända henne tillbaka behöver vara alls lika stor som den som ställde henne uppochner.
Den uppochnervända stabila vinkeln är bara 120 grader, jämfört med den rättvända stabila vinkeln som är 240 grader.


/T

[Eilean]

....Jag tror inte att den våg som ska vända henne tillbaka behöver vara alls lika stor som den som ställde henne uppochner.
Den uppochnervända stabila vinkeln är bara 120 grader, jämfört med den rättvända stabila vinkeln som är 240 grader.


/T

Självklart inte, men även 20 sek, vilket inte orimligt ute på djupt vatten, är en ruskigt lång tid om exempelvis nedgångsluckan har halkat ur eller en bänkista i sittbrunnen öppnat sig!

[Anders S]

Förvisso. Men har man otur kan det dröja ett tag, det är ju inte sagt att just nästa våg är stor nog.
Och väl på rätt köl igen har hon en massa vatten inombords gör henne än mer utsatt. Och dessutom sannolikt helt manöveroduglig. Det vore bättre om hon slogs omkull till 90 eller mer och omedelbart vände tillbaka.

Den ideala GZ-kurvan har inget parti där båten är stabil i inverterat läge alls. Det går att uppnå, men kräver i princip en båt med rundat däck och överbyggnad, som flyter högt på denna överbyggnad och genast vippar tillbaka rättvänd vid minsta rörelse. Reginan som namnts tidigare har goda förutsättningar med sin stora överbyggnad, bara (som Gunnar påpekade) fönstren håller (det lär de göra). Det viktiga är att båten är konstruerad för att inte ta in vatten i inverterat läge, och att besättningen är discplinerad med att stänga och låsa alla luckor.

När man läser GZ-kurvor skall man dels bedöma den vinkel där båten blir omvänt stabil (AVS, Angle of Vanishing Stability) och höjden på kurvan, som visar det rätande momentet och hur det är fördelat. Ju mer "yta" diagrammet visar, ju mer rätande moment, och med "fel" form på båten (platt däck, bred, ingen ruff att tala om) kan båtar vara ordentligt omvänt stabila även om de har tung köl. Den här kurvan kan man ibland se i engelska båttester. I T:s exempel är det två faktorer som är gynnsamma - den ena är att AVS-vinkeln från omvänt läge är mycket mindre (60 grader i st f 120) men framförallt att det rätande momentet som skall övervinnas är mindre - så fort båten börjar luta hjälper kölen till, den motveerkar inte som i rättvänt läge.

Måtte vi aldrig få verifiera de här teorierna - hurra för testrännor och modellförsök!

[janne]

... Förvisso. Men har man otur kan det dröja ett tag, det är ju inte sagt att just nästa våg är stor nog.
Och väl på rätt köl igen har hon en massa vatten inombords gör henne än mer utsatt. Och dessutom sannolikt helt manöveroduglig. Det vore bättre om hon slogs omkull till 90 eller mer och omedelbart vände tillbaka.

Jag tror inte att den våg som ska vända henne tillbaka behöver vara alls lika stor som den som ställde henne uppochner.
Den uppochnervända stabila vinkeln är bara 120 grader, jämfört med den rättvända stabila vinkeln som är 240 grader.


/T

Om nu riggen står kvar kanske med segel också så "bromsar" ju dessa en snabb rörelse tillbaka från upp o ner, så kanske det ändå kan ta en stund innan rätt våg kommer.

[T]

... Om nu riggen står kvar kanske med segel också så "bromsar" ju dessa en snabb rörelse tillbaka från upp o ner, så kanske det ändå kan ta en stund innan rätt våg kommer.

Just det att rigg och segel bromsar som du skriver, kommer att göra att båten snabbare kommer på rätt köl, eftersom vågorna mer påverkar det uppochnedvända skrovet uppe vid ytan än rigg och segel djupare ner. Anser jag.
Skulle det inte vara så skulle man inte vara så mycket hjälpt av att ha en båt med gynnsammare stabilitetskurva. Även om man har en båt med en AVS som är maximalt gynnsam så innebär inte det att den båten inte kan råka hamna med masten neråt utan mest bara att den inte ens på platt vatten blir kvar i det läget.


/T

[Kjelle]

Detta med "inverterad segling" provades praktiskt under Fastnet Race -79 med känt resultat.

Satta och skotade segel tillsamman med riggen som sådan kommer att hindra att båten rätar sig. Man kan även fundera över vad en vattenfylld mast bidrar med till rätande momentet i det ögonblick den kommer över vattenytan