Förarbete vid epoxibehandling?

[HR312]

Dehler 38 funderar i granntråden om han skall byta genomföringarna. I höstas bytte jag alla utom de båda vid toaletten då dessa var i gott skick. Nu till frågan.

När man byter genomföringarna tas all färg bort i närområdet och jag tänkte nu att det kunde vara läge att expoxibehandla hela botten. Tror inte att båten har blivit expoxibehandlad sedan den var ny (-85) då den fick två lager grundfärg. Tänkte nu använda någon form av färgborttagningsmedel (för att slippa slipa) men gemensamt för dessa är att de inte rår på de två lagren av grundfärg. Behöver man ta bort dessa lager eller kan man föra på ytterligare två-tre lager med expoifärg på den redan befintliga grundfärgen (för att vara helt säker på att det inte tränger in vatten någonstans)? Vill helst slippa slipa

[hedgehog]

Hej,
Om den grundfärg du talar om _är_ epoxi finns det ingen anledning att ta bort den. Är det ngt annat måste den bort. Är skrovet fritt från osmos (och det låter det ju som att de är) räcker det att gå ner till gelcoaten.

[Anders S]

Ett sätt att kolla är att tejpa en trasa med lösningsmedel (förtunning) för epoxyfärg på botten några timmar. Ta en bit plastfolie och tejpa kanterna mot skrovet, med trasan inne i. Reser sig färgen då är den inte duglig.

Om den inte påverkas är det bra att slipa litet lätt för att ge nya färgen fäste (mycket lättsamt slipjobb, men måste göras, speciellt om du målar med lösningsmedelsfri epoxyfärg. Sedan målar du i föreskriva tempon, så slipper du slipa mellan lagren.

[T]

Ett sätt att kolla är att tejpa en trasa med lösningsmedel (förtunning) för epoxyfärg på botten några timmar. Ta en bit plastfolie och tejpa kanterna mot skrovet, med trasan inne i. Reser sig färgen då är den inte duglig.

Om den inte påverkas är det bra att slipa litet lätt för att ge nya färgen fäste (mycket lättsamt slipjobb, men måste göras, speciellt om du målar med lösningsmedelsfri epoxyfärg. Sedan målar du i föreskriva tempon, så slipper du slipa mellan lagren.

Om man använder en lösningsmedelsfri epoxi, t.ex Hempels High Protect, så lär man inte kunna få problem med resning (hmm..?) eftersom den inte innehåller några lösningsmedel. Så om grundfärgen sitter fast och man slipar noga och gör ännu mer noggrannt rent, bör det inte vara några problem.


/T

[Anders S]

Ett sätt att kolla är att tejpa en trasa med lösningsmedel (förtunning) för epoxyfärg på botten några timmar. Ta en bit plastfolie och tejpa kanterna mot skrovet, med trasan inne i. Reser sig färgen då är den inte duglig.

Om den inte påverkas är det bra att slipa litet lätt för att ge nya färgen fäste (mycket lättsamt slipjobb, men måste göras, speciellt om du målar med lösningsmedelsfri epoxyfärg. Sedan målar du i föreskriva tempon, så slipper du slipa mellan lagren.

Om man använder en lösningsmedelsfri epoxi, t.ex Hempels High Protect, så lär man inte kunna få problem med resning (hmm..?) eftersom den inte innehåller några lösningsmedel. Så om grundfärgen sitter fast och man slipar noga och gör ännu mer noggrannt rent, bör det inte vara några problem.


/T

Det fungerar inte riktigt så bra - själva den ohärdade färgen (epoxyn) är ett lösningsmedel i sig, innan den härdat och blivit stabil. Det är därför man testar med epoxyförtunning, även om man sedan inte använder sådant i färgen. Man kan provmåla en kvdm eller så också, om man hellre vill det, men då måste man vänta litet längre med diagnosen, bara.

Men jag tror också att det skall gå utmärkt att måla ovanpå den gamla grundfärgen.

[HR312]

Tackar för de värdefulla tipsen!

[HR312]

Även om detta möjligen ligger utanför trådens räckvidd kastar jag även ut följande fråga.

Besökte SeaSea för att höra vilken produkt de förordade i mitt fall och jag fick inte något vettigt (eller var det det?) svar: "alla är väl bra". Man kan ju fråga sig varför de inte saluför en enda epoxifärg i ett sådant läge. Fick en liten känsla av att personen ifråga inte hade någon större kunskap på området och sannolikt finns det större kunskap på detta forum.

Båten i fråga har inplastad järnköl. Ingen osmos. Färgen jag söker skall torka lätt eftersom jag skall försöka göra detta i mars-april om temperaturen inte är för låg. Viktigt att den är rejält tät. Planerar att påföra ytterligare tre lager (utöver redan befintliga två lager).

Vilken är bästa möjliga färg som går att handla på Hjertmans/SeaSea? Någon med erfarenhet? Särskilt färger man bör undvika. Kostnadsfrågan är ingen stor sak utan jag är beredd att betala för den bästa kvalitén.

[feeling286]

Om du vill ha d bästa så ska du ta kontakt med en firma som håller på med olika typer av rostskyddsbehandlingar, bli betydligt billigare o betydligt bättre.. Jag var med inne på Seasea men dom visste ju knappt var dom hette själva.

Jag målade med jotuns Industri/fartygs färg "jotamastic", lättarbetat o bra resultat. Finns ingen annlednig o betala 350 kr för en 0,7 bara för att det är i en båtaffär.

Johan

[T]

... Vilken är bästa möjliga färg som går att handla på Hjertmans/SeaSea? Någon med erfarenhet? Särskilt färger man bör undvika. Kostnadsfrågan är ingen stor sak utan jag är beredd att betala för den bästa kvalitén.

Jag skulle föreslå Hempels High Protect, den har jag själv använt. Lätt att jobba med och kräver bara 'någotsånär' bra temperatur.
Light Primer (också Hempels) klarar sig med något lägre temperaturer men innehåller lösningsmedel, vilket man ska undvika vid bart laminat men det var det visst inte frågan om här?
Allra bäst är naturligtvis ren epoxy, speciell för ändamålet, inhandlad hos t.ex Nils Malmgren. Den ställer dock höga krav på både yttre omständigheter och på handlag.


/T

[hedgehog]

Men jag tror också att det skall gå utmärkt att måla ovanpå den gamla grundfärgen.

Är inte säker på att det är så smart. En av fördelarna (den andra är vattentäthet) med epoxi är att den har fantastisk vidhäftningsförmåga.
Att då måla den utanpå färg med betydligt sämre vidhäftning (om det nu inte är epoxigrundfärg) gör ju att en stor del av vitsen försvinner. Visst, epoxin fäster kanon mot grundfärgen men om inte den sitter bra i sin tur...
Vilket märke som är bäst vet jag inte (använde själv West) men alla de större är säkert ok. Vet dock att vissa haft problem med Internationals variant, vad den nu heter. Lär vara svårstruken.

[Brendan]

För två år sedan skrapade jag bort all gammal bottenfärg/primer och blottlade all gelcoat och bly under vattenlinjen på den 32 år gamla båten. Efter noggrann slipning målade jag fem lager Hempels light primer vått-i-vått och därefter bottenfärg vått-i-vått med primern. På SeaSea fick jag långa föreläsningar om metoder och material, och jag har aldrig ångrat att jag följde de välgrundade råd jag fick nästan till punkt och pricka.

Resultatet blev utmärkt såvitt jag kan bedöma. Men det var det mest slitsamma, kladdiga, tidsödande och delvis smått nervösa båtjobb jag någonsin gett mig på. Jag funderade aldrig på annat än att renskrapa ända ner till gelcoaten, för att vara säker på att få epoxin att fästa ordentligt. Det finns tyvärr inga genvägar.

[Anders S]

Men jag tror också att det skall gå utmärkt att måla ovanpå den gamla grundfärgen.

Är inte säker på att det är så smart. En av fördelarna (den andra är vattentäthet) med epoxi är att den har fantastisk vidhäftningsförmåga.
Att då måla den utanpå färg med betydligt sämre vidhäftning (om det nu inte är epoxigrundfärg) gör ju att en stor del av vitsen försvinner. Visst, epoxin fäster kanon mot grundfärgen men om inte den sitter bra i sin tur...
Vilket märke som är bäst vet jag inte (använde själv West) men alla de större är säkert ok. Vet dock att vissa haft problem med Internationals variant, vad den nu heter. Lär vara svårstruken.

Hela poängen med att göra antingen förtunningsprovet eller att provmåla är att bekräfta att färgen sitter kvar även om man målar på den. Eller?

Är det så att färgborttagningsmedlet tar allt utom grundfärgen är det 90 % säkert att det handlar om tvåkomponentsfärg (det finns olika sorter, tjärepoxy, epoxyfärg med fjällbildande pigment, epoxyfärger med och utan lösningsmedel och då med delvis olika komposition etc etc). Den återstående risken är att färgerna inte är kompatibla, och det kollar man upp med en liten provmålning eller med några timmar med förtunningstestet.

Att i onödan slipa bort epoxigrundfärg är både arbetsamt och onödigt, men man måste naturligtvis förvissa sig om att det är onödigt. Därav mina test-tips. Men är båten från 80-talet är det en god chans att man använt en bra tvåkomponentsgrund och sitter den behöver man inte ta bort den. Hela poängen är med att testa är att inte lägga tid (och mycket pengar) på en målning som inte kommer att hålla i längden.

[Nautihamstern]

Hauöbaut Coppercoat? Är den förbjuden i Sverige? Borde fixa både osmosskydd (åtmonstone med ett par lager "vanlig" epoxy under), samt beväxningsskydd. Jag vet inte om den är klassad som bottenfärg eftersom kopparpulvret är suspenderat i en epoxymatris, och då nästan inte utsöndras alls. Om den är lika bra som den är dyr, så...

[Anders S]

Den är nog varken tillåten eller förbjuden.

Att måla med vad man vill är inte förbjudet, men däremot får inte giftfärg säljas hur som helst i handeln. Den här typen av färg är nog i en gråzon (eller kopparskimrande zon, kanske?), speciellt om man privatimporterar och/eller inte säljer den specifikt för båtbruk (men i så fall, till vad annars?). KEMI är i så fall nålsögat att passera.

Tester i Storbritannien verkar peka på att det fungerar bra mot påväxning (typ tio år eller så), men alger växer på ytan. (se Irgaroltråden).

Gör man tokrent och renoverar botten helt och hållet kanske det inte är så dumt, men det måste (förstås) vara perfekt gjort om det skall hålla i längden.

[Brendan]

Att måla med vad man vill är inte förbjudet.

Så verkar det vara. Det är förbjudet att sälja vissa typer av bottenfärg och det är förbjudet att använda dem i svenska vatten. Men det är tydligen tillåtet att köpa färgen och att måla med den (till exempel om man skall segla i Norge hela säsongen).