Priser segelbåtar under finanskrisen?

[Guitar Nilsson]

Men man kan undra Vagabonden står sig i värde?

Jag tror int att långkölen i sig skulle påverka denna bild speciellt mycket (varken till Vagabondens fördel eller nackdel).
Hälsningar
Tommy

Är det inte tvärtom, att det är just denna o-modernitet som gör att den står sig bättre i värde än fenkölade 31-fotare från 80-talet? Varje dag vräks det ju ut nya större och snabbare 31-fotare, men Kap Hornare som Vagabonden byggs inte alls.

[Tommy]

Hej igen,

Vagabonden är ju med all rätta högt värderad för att vara en 30/31-fotare från 80-talet. Med all rätt, för den verkar ju vara riktigt gedigen och allmänt trevlig på alla sätt. Den kommer sannolikt alltid att vara högt värderad jämfört med andra båtar i samma storleksklass från 80-talet.

Men du frågade ju om vi tror att den skulle stå sig i värde. Om du med det menar att det skulle gå att sälja samma båt 10-15 år senare, till samma värde som idag (alltså inflationsjusterat, då ska du få 7-800000 för den) så tror jag inte det. Det gör ingen båt.

Det som skulle kunna tala för att en båt behåller värdet, eller att den till och med stiger, är att det blir en plötslig efterfrågansökning på den sortens båt, som plötsligt är mycket större än utbudet. Det tror jag inte kommer att hända med Vagabonden, inte just pga dess långa stabila köl iallafall. Det finns ju andra båtar som är lika robusta, och det tillverkas även fortfarande, i "lagom" liten upplaga för att tillfredsställa den kundgrupp som vill ha en sådan. Så läget är nog ganska stabilt, och vi får se en långsam värdeminsking på Vagabonderna, precis som på Balladerna, och vilken annan begagnad båt som helst.

Hälsningar
Tommy

[kajlahtinen]

Vad man däremot brukar se i tider av kris, är att de dyraste och nyaste objekten tar mest stryk prismässigt. Dvs just när det är kris (som denna tråd handlar om) så kan man anta att fler (relativt sätt) behåller sin gamla Maxi Albin någonting, och avvaktar med köp av den där nya flotta 35+ fotaren.

Min gissning av priseffekt av krisen:
Prisfall på 30-åriga 30-fotare: -15%
Prisfall på i princip nya men begagnade 35-fotare: -25%

Det var nog Tommy som skrev det ovanstående.

Det du säger kan stämma i överlag. Beträffande 200-400 båtar har (försäljnings)marknaden enligt mitt tycke varit trög redan länge. Jag, t.ex., har varit tvungen att rejält sänka priset på min egen och ändå är den ännu inte såld. Men jag tänker inte sänka priset mera (inte mycket i alla fall). Jag är nämligen inte tvungen att sälja. Men tycks finnas många som -ekonomiskt eller psykologiskt (lockade av båttidningarnas flotta bilder måhända) - är det. Att det sedan brakade ner en finanskris i allt detta gör inte saken lättare för säljarna - inte heller i den här kategorin. Man kan nästan tänka sig att en del av de som vill köpa dyrare båtar har råd till det i alla lägen. Men, hur som helst, tycker jag att 15% effekt på priser är mycket. Men vi får se hur det går.

MVH
Kaj

[toaen]

Jag undrar lite hur priserna kommer att bli på min egen Vagabond 31?

Eftersom du ä intresserad av båten och hela tiden håller på att förbättra och plocka på nya prylar kan du räkna med att förlora mycket pengar när du säljer. Ju längre du behåller den ju mer glädje har du av utläggen av dina surt förvärvade slantar.

Slå ifrån dig din senaste fundering om att byta till en Bavaria.

tommy
glädjedödare

[Tommy]

Eftersom du ä intresserad av båten och hela tiden håller på att förbättra och plocka på nya prylar kan du räkna med att förlora mycket pengar när du säljer. Ju längre du behåller den ju mer glädje har du av utläggen av dina surt förvärvade slantar.

Mycket sant skrivet. När man köper en ny pryl till båten kan man absolut inte räkna med att få tillbaka dessa pengar.. Då lurar man sig själv.

Det kan vara så att om man säljer båten ganska kort tid efter det att prylen monterats dit (max några år) så kanske man kan tänka sig en prisökning på båten med runt 1/3 - 1/2 av prylens värde. I allra bästa fall.
En dyr och fin plotter för 10.000 kanske drar upp värdet med några tusenlappar. Motorn för 70.000 ökar värdet med 30.000 osv. När man ska köpa en båt så lönar det sig alltså att köpa en välutrustad. Eftersom det extra pris du betalar inte alls motsvarar värdet på utrustningen som följer med.

Hälsningar
Tommy

[Guitar Nilsson]

Man får nog passa sig att köpa nytt innan man sålt den gamla. En del köper nog nytt till bra höstpris i förhoppningen att sälja den gamla till våren. Men strax efter midsommar har jag sett att man kan göra en riktiga klipp, bättre än på hösten och vintern tom. Det är nog ofta familjer med dubbla båtar som snabbt behöver pengar till både amorteringar och semester, kanske de sitter lite pyrt till ekonomiskt.
Att sälja Vagabonden får man nog ta som en mångårsprocess, inte som att rea korv precis.

[Guitar Nilsson]

Jag undrar lite hur priserna kommer att bli på min egen Vagabond 31?

Eftersom du ä intresserad av båten och hela tiden håller på att förbättra och plocka på nya prylar kan du räkna med att förlora mycket pengar när du säljer. Ju längre du behåller den ju mer glädje har du av utläggen av dina surt förvärvade slantar.

Slå ifrån dig din senaste fundering om att byta till en Bavaria.

tommy
glädjedödare

Jag har nog betydligt mindre prylar än många andra. Det enda jag köpt i elektronikväg på sex år är ett ekolod på Hjertmansrean nu i år. Det var det billigaste i katalogen. Funderade på en plotter, men köpte studioutrustning i stället. Mer glädje per krona.
Att jag byggt om till dubbla förstag och selftackerskena är en investering som aldrig kommer att sjunka i värde, det gör min Vagabond dubbelt så bra som en med enbart rullgenua, en sån Vagabond kan knappast kallas hårdvindsbåt, inget att ha på världshaven alls.

Någon Bavariafundering har jag aldrig haft. Det är märkligt att de säljer alls, det finns ju andra båtar i ungf samma prisklass? På 60-talet fanns det en bil med en stor svansmotor, hette den Corvair kanske, det visade sig att den var farlig som fan när man gasade i kurvor. Nån skrev en bok om den som hette "Världens farligaste bil". När boken kom ut såldes inte enda bil till!
Men efter allt som skrivs och pratas om Bavaria så säljs det lika mycket ändå. Underligt.

[Lasse O]

Fina välvårdade båtar är alltid attraktiva på en begmarknad och står sig i värde men dessvärre är dom flesta båtarna från 70-80 och 90 tal tämligen misskötta och sunkiga , en ny motor och nya segel hjälper inte om båten är misskött , är vi rädda om och vårdar våra båtar är dom attraktiva både för oss själva och kommande ägare.

[Maxi33]

Många gånger i många inlägg blandar man ihop begreppet värde med begreppet pris.
speciellt i jämförelsen med hus och guld och sånt i ett inlägg av Tommy.

Vad är guld värt? Värdet alltså, det egentliga värdet?
Du står med ett kilo guld i handen och vill med det köpa huset av en husägare som just fått sparken från sitt jobb och har en sjuk fru som behöver dyr vård och han har åtta barn också.
Eller du ligger uttorkad i en öken och har sett ditt liv passera framför dina ögon och du har redan kommit till den där biten för bara tio år sedan...och han erbjuder dig en femlitersdunk med vatten för guldet...

Ingenting har egentligen ett värde i sig, det är bara de förväntningar vi människor har på framtiden för oss och det vi köper som vi kallar för värde.
Om vi betalar tre millioner för ett hus, eller en båt, så kallar vi det för att huset eller båten är värd tre mille. Stämmer, i just det ögonblicket vi lämnar över pengarna, då är värdet för säljare och köpare detsamma och just tre mille.

Värdet därefter existerar inte. Däremot existerar ett pris nästa gång huset eller båten säljs...
...och då har vi ett nytt ""värde" att ta med oss in i framtiden.

Den verklighetsfrämmande tron hos massor av husägare att värdet på deras hus alltid ökar, (eller ens existerar...) är en av förklaringarna till dagens världskris.
Lyckligtvis för båtägare tror nog ingen att deras båt ökar i värde bara genom att finnas till...

Tack för tillfället att filosofera en stund, min Maxi är ovärdelig tills vidare.

MVH
Håkan

[Tommy]

Och jag vill tillägga, i sådär välmenande we-shall-overcome-anda, att det allra viktigaste är att man trivs med sin båt. Må det vara en Vagabond, Ballad, Bavaria eller HR. Om båten känns som en i familjen, en familjemedlem som man aldrig tänker sig att sälja (men säkert gör ändå en dag), då är det riktigt bra.

[Tommy]

Till Maxi33, du skrev:

Många gånger i många inlägg blandar man ihop begreppet värde med begreppet pris.
speciellt i jämförelsen med hus och guld och sånt i ett inlägg av Tommy.

det är just det jag inte gör, men många gör:
Värde = inflationsjusterat, reellt värde i förhållande till prisnivån i samhället
Pris=Absolut belopp i kronor

Det är allmänt vedertaget att det finns en del saker som behåller sitt värde över tiden. Gult är ett, därför att det närmast är att betrakta som en valuta. OK, svängningar upp och ner, men över lång tid behåller det värdet. Fastigheter, eftersom själva byggnaden har väldigt lång "slitagetid", och framför allt, marken där det står inte kan slitas ut.

Båtar, Bilar, andra prylar och kapitalvaror: De sjunker i värde ju äldre de blir. Men olika fort beroende på vilken typ av varor det är.

Vad är fel i detta resonemang, Maxi33? Utveckla gärna. Filosofi i all ära, men på ovanstående sätt är det som man normalt, ekonomer tänker. En liter vatten i öknen kan ha väldigt högt pris, men det är knappast normala marknadsmekanismer som gäller just då, eller hur?

Hälsningar
Tommy

[Maxi33]

"...knappast normala marknadsmekanismer som gäller just då, eller hur?"
Skrev Tommy.

Tvärtom, det är just detta som är marknadsmekanismerna...
...och därmed bevisar att begreppet värde inte existerar i sig självt. Endast som en psykologisk effekt av människors förväntningar och behov.

Förtydligande fråga: Vad är guldets värde på en planet utan liv?

MVH
Håkan

[Tommy]

Ok, är det på det planet vi är
Låt gå för det då...

Men på Tellus så anser nog de flesta ekonomer att det finns en fundamental skillnad på investeringar i fastigheter och guld å ena sidan, och båtar och bilar å andra..

[Maxi33]

Håller jag helt med om Tommy, eftersom fastighetsmäklare, och vanliga människor också, har stor erfarenhet av hur vi brukar tänka och därmed kan de gissa prisutvecklingen, inom stora variationer och med stora marginaler för det oförutsebara.

Men ibland tänker en massa människor inte alls utan tror på kedjebrev och då visar prisutvecklingen, eller rättare sagt priskollapsen, att det där med värde inte existerar...
...och inte heller de priser de trodde skulle komma att existera...

Jag ser sådana här forumdebatter som finfin hjärngymmnastik och uppvärming inför de verkliga mötena på bryggan i sommar. Som en generalrepetion träffas ett tiotal av de jobbigaste av oss till Kölruskning i den Kungl.Hufv.Stdn och i år kan det bli ruskigare än någonsin eftersom vi tänker börja med krogbesöket och ta mässan dagen efter...

Men ingen på Sailguide är spantad för sådant.

MVH
Håkan

[Anders S]

De litet mer praktiska marknadsanalytikerna brukar ju helst avstå att diskutera prisbildningsmekanismer om det inte finns en marknad med åtminstone ett antal aktörer, i alla fall på ena sidan. Först då går de loss med utbud och efterfrågeanalyser och då är värde och pris en av parametrarna.

Det är (tror jag) ett av (beg)båthandelns problem - för att sälja en Ballva eller Novad på marknaden måste det finnas köpare och säljare, gärna ungefär lagom många av varje över en rimlig tid. Upplevs båtarna om dyra blir det färre köpare och tvärtom. Min tro är att det nu blir färre köpare av alla typer av båtar, även de mindre - frågan är om det också blir färre säljare ?

Helt utan bäring på Sailguidisternas egna fina och välvårdade båtar men om Tommys skattning att en 80-tals Ballad, (typ, säg gärna en känd, uppskattad och vanlig 31-fotare) är värd 1/4 av en ny lika stor och användbar båt, hur skall man då lägga priset på en välskött Ballad jämfört med DENNA: ?