Konstigt om "2008 års praktiska båtägare"

[Anders S]

PBÄ är väl ett rätt flagrant plagiat av practical boat owner men vilken svensk båttidning är bättre? Segling har väl mer eller mindre blivit ett rent annonsblad och Båtnytt tilltalar väl mest motorbåtsägaren.

Vet du vad - det tycker jag också.

Jag köper ibland PBO (originalet) och ofta den i mitt tycke utmärkta "Yachting Monthly". Dessutom brukar jag tycka att norska "Seilas" är bra. Men säg inte det sista till någon.

[AndersJ]

Jag har en gång bläddrat i en Finlandssvensk båttidning som jag tyckte hade rätt profil. Definitivt ingen annonsblaska. Jag har dessvärre glömt vad den hette.

Edit: Google är, näst efter planket förstås, en god källa till kunskap, här: http://www.friskbris.fi!

[Anders]

Du har ganska hög svansföring må jag säga, med tanke på att du bara varit med här på Sailguide i en dryg månad.

Brendan, jag vill bara tydliggöra att alla är fullvärdiga medlemmar till detta forum omgående, det finns ingen kvalificeringstid.

Mvh

Anders L

[Brendan]

Du har ganska hög svansföring må jag säga, med tanke på att du bara varit med här på Sailguide i en dryg månad.

Brendan, jag vill bara tydliggöra att alla är fullvärdiga medlemmar till detta forum omgående, det finns ingen kvalificeringstid.

Mvh

Anders L

Det där stämmer inte Anders. Du har i mejl för ett par veckor sedan givit mig beröm för att jag deltar så flitigt i debatten (jag ligger ju under andra signaturer bakom de längsta trådarna här på Sailguide) och att du ser flitighet som en dygd framgår med all önskvärd tydlighet av den ranking som gäller - från "rookie" till "diamantmedlem".

Det är en sak att ta oförskämdheter från dem man känner, men när en nybörjare(?), som rimligen inte vet vad han talar om och inte på minsta vis förklarar sig eller ger exempel på vad han menar, ger sig på mig i oträngt mål, då tycker jag det finns anledning att säga ifrån.

[Maxi33]

Det som Dehler skrev och som Brendan tydligen tyckte var något en nykomling inte får skriva, var ett ifrågasättande av Brendans påstående att en båttidning skulle ge garanti för produkter de skriver om. Dvs att en skada skulle ersättas av tidningen. Det var det hela.
Detta tyckte jag att han förklarade mycket tydligt även om Brendan tycker att han inte på minsta vis förklarar sig, och jag förstod precis vad han menade även om inte Brendan gör det, nämligen att påpeka ett feltänk från Brendan.

Som vanligt går Brendan i taket och anser sig oförskämt behandlad, och mitt råd till Anders L är att bara låta honom vara, det går över.

Till Brendan vill jag påpeka att vi känner varandra ganska väl även om vi inte träffats personligen på några år nu, så min oförskämdhet är väl OK? Du är ju enligt egen utsago vidöppen för andras åsikter.

I all välmening Brendan, försök att hitta lite självdistans.

MVH
Håkan

[Dehler38]

Det här var intressant, Brendan kör med flerfaldiga nick. Ryktet har ju gått på sina håll, men jag har haft svårt att ta det hela på allvar -vad är det för mening?

Nå, i denna nya fina vänding som sakerna tagit så får jag väl deklarera att jag inte tyckte det var mödan värt att bemöta så dumma argument som Bredan framförde här. Vill Brendan se mig som nybörjare för att jag registrerat mig nyligen så är det upp till honom. Nybörjare på sailguide är kanske en sak, men som seglare en annan? Och även om jag vore nybörjare som seglare så är det inget fel - fast Brendan tycker tydligen att de som är nybörjare skall visa honom ödmjukhet. Men jag ger mig alltså inte in i en pinka-längst-tävling.
- men jag kan avslöja något som kanske Brendan inte är helt medveten om: respekt förtjänar man. Det är inget som ges av börd, rikedom (eller avsaknad därav), ålder eller hur många inlägg man har på ett forum.

Sakfrågan var ju om vi kan lita på PB(Ä) i något avseende. Och det är klart att det inte går, tidningar kan inte ta ansvar. Brendan har ännu inte kommit med något svar på frågan om vilket ansvar han själv tar när han utfärdar "råd" på detta forum. Men vi kan gissa av hans svar (jag har backat lite ...) att så inte är fallet, och då borde inte Brendan förvänta sig att andra som publicerar förslag tar något ansvar.

I den något OT-frågan om det är bra att använda sig av möjligheten att masta av/på med en grunka fäst i likrännan så finns det faktiskt inget allmänngiltigt svar. Metoden är mest meningsfull på master med fler än ett par spridare, sådana master är ofta lite större i längd och tyngd. Det saknas bra info om hur mycket likrännan egentligen tål, likaså kan de använda beslagens hållfastrhet diskuteras.
Tar man en lite tur runt hamnen när masterna ligger ute så kan man se en hel del likrännor som är lite tillknölade. Så, hållfastheten är inte skrikande hög.
Själv tror jag att denna metod funkar bra på master till en del båtar i storleken 30-36 ft, medan större master är det mer tveksamt.

/D

[Brendan]

Det här var intressant, Brendan kör med flerfaldiga nick. Ryktet har ju gått på sina håll, men jag har haft svårt att ta det hela på allvar -vad är det för mening?

/D

Vad är det för rykten du ger antydningar om? Tala ur skägget karl! Jag förmodar att du syftar på hur det gick till på Klotterplanket förr i tiden. Då hade man några huvudnick och olika nick för varje inlägg.

Om jag kör med flerfaldiga nick är det väl min ensak? Har du något att invända mot det? Det är fullt tillåtet såvitt jag känner till.

[Brendan]

Nå, i denna nya fina vänding som sakerna tagit så får jag väl deklarera att jag inte tyckte det var mödan värt att bemöta så dumma argument som Brendan framförde här.
/D

Du skriver att mina argument är "dumma" utan att på minsta vis förklara vilka argument du avser och på vad sätt de är dumma.

Det är riktigt dålig debatteknik. Om du bara förklarar vad du menar, så ska jag förklara mig, så att till och med du förstår.

[Dehler38]

Du skriver att mina argument är "dumma" utan att på minsta vis förklara vilka argument du avser och på vad sätt de är dumma.

Det är riktigt dålig debatteknik. Om du bara förklarar vad du menar, så ska jag förklara mig, så att till och med du förstår.

Räcker detta?

/D

PS: Brendan, nu tycker jag faktiskt vi lägger av det här. Det bär inte vidare. Jag tog mig omaket att i min förra inlägg förklara ganska långtgående i de egentliga sakfrågorna.

[Brendan]

Sakfrågan var ju om vi kan lita på PB(Ä) i något avseende. Och det är klart att det inte går, tidningar kan inte ta ansvar. Brendan har ännu inte kommit med något svar på frågan om vilket ansvar han själv tar när han utfärdar "råd" på detta forum. Men vi kan gissa av hans svar (jag har backat lite ...) att så inte är fallet, och då borde inte Brendan förvänta sig att andra som publicerar förslag tar något ansvar.

/D

Naturligtvis måste man kunna lita på en tidning som Praktiskt Båtägande. Det vore fruktansvärt ansvarslöst att ge spridning åt produkter och metoder som är oprövade eller visar sig undermåliga. Om man inte kan garantera att produkten eller metoden är säker, måste det tydligt deklareras.

Vi amatörskribenter på ett allmänt forum har inte alls samma ansvar. Vi bollar idéer fram och tillbaka och idkar väl snarast något slags brainstorming. Så ser i alla fall jag på det. Jag tar inte något som helst ansvar för det mastlyftarbeslag som jag köpte för ett par år sedan. Men jag har utomordentligt goda erfarenheter av det och kan bara konstatera att det har gjort av- och påmastning till en barnlek jämfört med hur det var tidigare. Detta tycker Dehler är att "pådyvla" andra en uppfattning. En helt obegripligt inställning, som jag hoppas du överger snarast.

[Blåsut]

Några inlägg uppåt i denna tråd nämner AndersJ den finlandssvenska båttidningen Frisk Bris. Det är en tidning som jag verkligen kan rekommendera. Många av reportagen förmedlar stämningar av båt- och skärgårdsliv, i stället för den prylfixering som vidlåter andra båttidningar. Finland, och Åland, har ju en helt fantastisk och tämligen orörd skärgård.
Själv prenumererar jag sedan i höstas på Frisk Bris. Kolla på http://www.friskbris.fi.

[Brendan]

I den något OT-frågan om det är bra att använda sig av möjligheten att masta av/på med en grunka fäst i likrännan så finns det faktiskt inget allmänngiltigt svar. Metoden är mest meningsfull på master med fler än ett par spridare, sådana master är ofta lite större i längd och tyngd. Det saknas bra info om hur mycket likrännan egentligen tål, likaså kan de använda beslagens hållfastrhet diskuteras.
Tar man en lite tur runt hamnen när masterna ligger ute så kan man se en hel del likrännor som är lite tillknölade. Så, hållfastheten är inte skrikande hög.
Själv tror jag att denna metod funkar bra på master till en del båtar i storleken 30-36 ft, medan större master är det mer tveksamt.

/D

OT-frågan, vad menar du med det? Off-topic? Eller On-topic?

Nej, vem har hävdat att det finns ett allmängiltigt svar på frågan om det aktuella beslagets användbarhet?
Jag höjer det skyarna för att det passar bra för min 11-metersmast med dubbla spridare. När jag skrev mitt första inlägg trodde jag nog att det skulle duga för de flesta master men har ändrat mig, när förstår att likrännornas hållfasthet förmodligen inte står i direkt proportion till masternas vikt. Men jag tror ändå att beslaget är användbart för de flesta mindre och medelstora båtar med standardlikrännor. Som sagt, Seldéns var klart intresserade och hade ingenting att invända, frånsett att eloxeringen möjligen kunde skadas på insidan av rännan om man inte skyddar den på något sätt.

[Mr Q]

Vi amatörskribenter på ett allmänt forum har inte alls samma ansvar. Vi bollar idéer fram och tillbaka och idkar väl snarast något slags brainstorming. Så ser i alla fall jag på det. Jag tar inte något som helst ansvar för det mastlyftarbeslag som jag köpte för ett par år sedan. Men jag har utomordentligt goda erfarenheter av det och kan bara konstatera att det har gjort av- och påmastning till en barnlek jämfört med hur det var tidigare.

Utan att ta ställning över huvud taget i denna hetlevrade tråd, så tycker jag att den här typen av inlägg är de bästa, dvs de som praktiskt testat olika anordningar och manicker och delar med sig.

Vissa skribenter verkar ha gjort det till sin livsuppgift att svara i alla trådar oavset om egen erfarenher eller kunskap finns i ämnet. Men som Brendan så elegant utrycker det, så är detta just ett diskussionsforum där alla idéer bör får spelrum att dryftas.

Jag är dock helt emot att hänvisa till längd på medlemskap som en måttståck på marin kunskap. Vad gäller just Dehler 38 så är det en skribent jag ofta tittar närmare på när han uttalar sig, han verkar ha gedigen koll och erfarenhet av modern storbåtssegling som man kan dra lärdom av.

[Brendan]

Jag är dock helt emot att hänvisa till längd på medlemskap som en måttståck på marin kunskap. Vad gäller just Dehler 38 så är det en skribent jag ofta tittar närmare på när han uttalar sig, han verkar ha gedigen koll och erfarenhet av modern storbåtssegling som man kan dra lärdom av.

Mr Q, jag håller fullständigt med dig. Längden på medlemskapet har naturligtvis ingen koppling till hur man bedömer vederbörandes sakförståndighet. Men någon betydelse har det. Varför blir vi annars rankade efter hur många inlägg vi gjort? Webbmaster Anders är mig fortfarande svaret skyldig på denna fråga. Det jag reagerade på var inte hur Dehler svarade i sakfrågan utan det ytterst arroganta sätt han svarade på, trots att han rimligtvis inte visste någonting om mig.

[Dehler38]

OK, då drar vi det en gång till.

Mitt inlägg som så misshagade Brendan löd så här:

PB ta ansvar? för vaddå? En artikel de har infört? Det var något nytt inom svensk journalistik! Lycka till i att försöka få kvalitetstidsskriften PB att ta något som helst ansvar för någonting (se också tråden om den fantastiska antennen).

Det är ju kul att Seldens är positiva, men försiktighet är en dygd när det gäller master - ju tyngre och längre desstu mer dygd sas. Inte heller Seldens ger någon garanti såklart.

Själv använder jag storfallan (eftersom jag lyfter i akterkant) och gör en vacker hanfot med den och ett nerhal. Funkar som en dröm, och är definitivt enklare och ger mer flexibilitet än ett sådant beslag, dessutom gratis. Men var och en må ha sin metod, min avsikt är inte att pådyvla någon de metoder jag själv tycker är bra.

1. Allmänna tidningar tar inte ansvar för de råd av olika slag som skribenterna utfärdar. Detta är väl känt. Det tidningarna tar ansvar för är sådant som faller inom (eller utom, hur man nu ser det) tryckfrihetslagen.
Minns muskotsnötsreceptet - vilken ersättning har de stackare fått som använde det?
Speciellt är det nog få som hävdar att PB(Ä) är en högkvalitetstidsskrift.

2. Självklart litar man inte på ett återgivet uttalande från Seldens. Brendan glömde att tala om kontexten (att rådet gällde hans mast, och inte var allmänngiltigt). Ack ja.

3. En kort beskrivning av en metod som jag använder, som inte utsätter "svaga" delar av masten får påfrestningar, utan i klassisk mening lägger lasterna i vardera ändan. Här nämner jag att detta är en metod jag använder, och att alla får ha sin. Något uttalande om att Brendan skulle pådyvla andra sin metod finns inte - det är Brendans egna tolkning.

Det svar jag får på detta av Brendan är att jag skall skärpa mig, att jag använder stenåldersmetoder osv. Som Maxi33 skrev (~): Brendan går i taket för att han läser in beskyllningar i det jag skriver.

Nå, om inget annat har jag ju lyckats bli lite högre rankad enligt Brendan - det har ju blivit lite fler inlägg.

Nej, jag vill inte bråka mer i detta med dig Brendan. Jag läser och skriver på detta forum för att jag tycker om segling, inte för att bråka. Jag är beredd att bidra med mina erfarenheter och kunskap, oavsett om det gäller strikta seglingsfrågor eller sådant som jag har kompetens i utanför detta intresse.
Men hålla på att tjafsa på sandlådenivå - nej, det vill jag inte.