Konstigt om "2008 års praktiska båtägare"

[Brendan]

[quote="Eilean[/quote]

Så tung! Du milde tid. Jag tar tillbaka min rekommendation när det gäller så tunga master. Då får nog beslaget förlängas betydligt eller utformas så som du beskriver.

Beträffande lyftet tänkte jag mig att man med ögon, öron och känsel kunde avgöra om rännan skulle hålla om man tog det väldigt långsamt. Men, nej, glöm det!

Seldén-mannen visste mycket riktigt att det var fråga om en Comfort 30-mast, som jag orkar lyfta själv innan den är påklädd.

[Brendan]

Skulle förvåna mig om det finns så tunga master. Tyngden fördelas på ganska stora ytor inne i mastrännan, som förstås måste vara i gott skick.

Seldéns hade ingenting att invända, när jag beskrev beslaget för dem vid ett studiebesök. Och såpass ansvar måste väl Praktiskt Båtägande ta för de anordningar de belönar, att de kan garantera att de fungerar?

Varför inte testa vid påmastningen sakta och försiktigt?

Med tanke på vilken enorm förenkling detta lilla anspråklösa, robusta och billiga beslag medför, är jag förvånad att det inte är fler som använder det istället för att krångla med sling, spinnakerfall och hanfötter.

PB ta ansvar? för vaddå? En artikel de har infört? Det var något nytt inom svensk journalistik! Lycka till i att försöka få kvalitetstidsskriften PB att ta något som helst ansvar för någonting (se också tråden om den fantastiska antennen).

Det är ju kul att Seldens är positiva, men försiktighet är en dygd när det gäller master - ju tyngre och längre desstu mer dygd sas. Inte heller Seldens ger någon garanti såklart.

Själv använder jag storfallan (eftersom jag lyfter i akterkant) och gör en vacker hanfot med den och ett nerhal. Funkar som en dröm, och är definitivt enklare och ger mer flexibilitet än ett sådant beslag, dessutom gratis. Men var och en må ha sin metod, min avsikt är inte att pådyvla någon de metoder jag själv tycker är bra.

/D

Vaknat på fel sida idag Dehler? Det där var väl ett väldigt onödigt ampert och ovänligt svar?

Sailguide är väl för höge farao ett forum där man försöker dela med sig av sina goda erfarenheter och varna för det man har dåliga erfarenheter av? Skulle det vara att "pådyvla" någon sina goda idéer? Vad är du gör själv om inte pådyvlar andra din gamla stenåldersmetod för av- och påmastning. Skärp dig!

[Dehler38]

Skulle förvåna mig om det finns så tunga master. Tyngden fördelas på ganska stora ytor inne i mastrännan, som förstås måste vara i gott skick.

Seldéns hade ingenting att invända, när jag beskrev beslaget för dem vid ett studiebesök. Och såpass ansvar måste väl Praktiskt Båtägande ta för de anordningar de belönar, att de kan garantera att de fungerar?

Varför inte testa vid påmastningen sakta och försiktigt?

Med tanke på vilken enorm förenkling detta lilla anspråklösa, robusta och billiga beslag medför, är jag förvånad att det inte är fler som använder det istället för att krångla med sling, spinnakerfall och hanfötter.

PB ta ansvar? för vaddå? En artikel de har infört? Det var något nytt inom svensk journalistik! Lycka till i att försöka få kvalitetstidsskriften PB att ta något som helst ansvar för någonting (se också tråden om den fantastiska antennen).

Det är ju kul att Seldens är positiva, men försiktighet är en dygd när det gäller master - ju tyngre och längre desstu mer dygd sas. Inte heller Seldens ger någon garanti såklart.

Själv använder jag storfallan (eftersom jag lyfter i akterkant) och gör en vacker hanfot med den och ett nerhal. Funkar som en dröm, och är definitivt enklare och ger mer flexibilitet än ett sådant beslag, dessutom gratis. Men var och en må ha sin metod, min avsikt är inte att pådyvla någon de metoder jag själv tycker är bra.

/D

Vaknat på fel sida idag Dehler? Det där var väl ett väldigt onödigt ampert och ovänligt svar?

Sailguide är väl för höge farao ett forum där man försöker dela med sig av sina goda erfarenheter och varna för det man har dåliga erfarenheter av? Skulle det vara att "pådyvla" någon sina goda idéer? Vad är du gör själv om inte pådyvlar andra din gamla stenåldersmetod för av- och påmastning. Skärp dig!

Brendan, du har ju verkligen gjort dig känd för att vara öppen för andras åsikter och ideer här på Sailguide.
I just detta fall kan du ägna dig att att läsa min text lite noggrannare, och sedan relatera till dina tidigare kommentarer om att så tunga master inte finns (att prova lite lätt funkar inte med en alumast, en utböjning är inte kul). Som ett allmännt råd här på Sailguide så tar du förstås fullt ansvar .... nej, såklart inte, det gör ingen.

/D

[Brendan]

[quote="Dehler38Brendan, du har ju verkligen gjort dig känd för att vara öppen för andras åsikter och ideer här på Sailguide.

I just detta fall kan du ägna dig att att läsa min text lite noggrannare, och sedan relatera till dina tidigare kommentarer om att så tunga master inte finns (att prova lite lätt funkar inte med en alumast, en utböjning är inte kul). Som ett allmännt råd här på Sailguide så tar du förstås fullt ansvar .... nej, såklart inte, det gör ingen. /D[/quote]

Visst är jag vidöppen för andras åsikter och idéer både här på Sailguide och annorstädes. Ett exempel på det är att jag reviderade min åsikt om beslagets användbarhet för Eilean, när Gunnar S beskrev hur extremt tung hennes mast är. Men med vissa modifieringar kan det säkert fungera.

Din text i saken har jag redan läst noggrannare än vad den förtjänar.

Du har ganska hög svansföring må jag säga, med tanke på att du bara varit med här på Sailguide i en dryg månad.

[Anders S]

Ett exempel på det är att jag reviderade min åsikt om beslagets användbarhet för Eilean, när Gunnar S beskrev hur extremt tung hennes mast är. Men med vissa modifieringar kan det säkert fungera.

Det skulle kunna vara intressant att höra vilka modifieringar du i så fall föreslår? Lösningen är ju ingalunda ny, men den fungerar bara på (i sammanhanget) lätta master. Dessutom krävs det att likrännan passar till beslaget (din "T-profil" har till exempel inte universaloptimal form, och kommer att punktbelasta en rund ränna, medan passar väl i en ränna med platt bakkant. Det går heller inte att lyfta en rullmast med beslaget (den extra likrännan på Seldens master är alldeles för klen och stöds bara av ena sidan på masten).

Att ge generella råd om beslagets lämplighet kan man inte gärna göra, bara ge exempel på att det fungerar med ett lämpligt beslag på en viss mast. Det finns dessutom rätt gott om såpass tunga master att den här anordningen inte bör användas. Man lyfter något som i värsta fall kostar hundratusen kronor att ersätta, kanske tillsammans med ovana medhjälpare och på ett sådant sätt att det i praktiken kanske inte går att följa alla principer om säkra lyft. Det är väl heller inte hela världen att lägga ett godkänt lyftsling i en ögla runt masten, och säkra detta mot glidning på beprövat sätt ? En mjuk lyftstropp som garanteras för 1500 kg kostar inte många kronor i verkstadsaffären eller tom på Jula och liknande affärer.

I sakfrågan om tipset i PBÄ tycker jag att det är i torftigaste laget för att ges priset som "bästa tips", även om det naturligtvis är funktionellt. Dessutom är det ingen nyhet, det finns till och med en kommersiell produkt i handeln på samma tema (annonseras på blocket, t ex).

[Brendan]

Ett exempel på det är att jag reviderade min åsikt om beslagets användbarhet för Eilean, när Gunnar S beskrev hur extremt tung hennes mast är. Men med vissa modifieringar kan det säkert fungera.

Det skulle kunna vara intressant att höra vilka modifieringar du i så fall föreslår? Lösningen är ju ingalunda ny, men den fungerar bara på (i sammanhanget) lätta master. Dessutom krävs det att likrännan passar till beslaget (din "T-profil" har till exempel inte universaloptimal form, och kommer att punktbelasta en rund ränna, medan passar väl i en ränna med platt bakkant. Det går heller inte att lyfta en rullmast med beslaget (den extra likrännan på Seldens master är alldeles för klen och stöds bara av ena sidan på masten).

Att ge generella råd om beslagets lämplighet kan man inte gärna göra, bara ge exempel på att det fungerar med ett lämpligt beslag på en viss mast. Det finns dessutom rätt gott om såpass tunga master att den här anordningen inte bör användas. Man lyfter något som i värsta fall kostar hundratusen kronor att ersätta, kanske tillsammans med ovana medhjälpare och på ett sådant sätt att det i praktiken kanske inte går att följa alla principer om säkra lyft. Det är väl heller inte hela världen att lägga ett godkänt lyftsling i en ögla runt masten, och säkra detta mot glidning på beprövat sätt ? En mjuk lyftstropp som garanteras för 1500 kg kostar inte många kronor i verkstadsaffären eller tom på Jula och liknande affärer.

I sakfrågan om tipset i PBÄ tycker jag att det är i torftigaste laget för att ges priset som "bästa tips", även om det naturligtvis är funktionellt. Dessutom är det ingen nyhet, det finns till och med en kommersiell produkt i handeln på samma tema (annonseras på blocket, t ex).

Både Gunnar S och jag har ju redan föreslagit modifieringar för att kunna använda den typen av beslag som jag vurmar för. Läs tidigare inlägg!

Du skriver att det inte är hela världen att använda lyftsling. Nej, det är inte hela världen, men efter att ha gjort det i 30 år är jag hjärtligt trött på det och har tagit det nya lilla beslaget till mitt hjärta, som så svämmar över av kärlek till det att jag vill rekommendera det till alla som vill höra på. Det har alla fördelar och inga nackdelar. Tidigare har det alltid varit problem med att fästa och ta bort sling. Det var alltid något trassel eftersom man måste fästa det under översta spridaren eller mellan spridarparen. Med det nya beslaget går allt som en dans.

Om man har enkelspridarrigg är det kanske inte så stor skillnad mellan sling och lyftbeslag.

Men jag har redan backat något från min ursprungliga ståndpunkt och är fullt beredd att acceptera flera skribenters starka misstro mot att använda beslaget på tyngre master. Jag har aldrig med bestämdhet hävdat att det skulle gå men rekommenderar varmt att det prövas under kontrollerade former.

[SWE54]

Man ska väl göra som man tycker känns bäst. Funkar det så är det väl bra nog...
Bara som lite kuriosa så tål ju en likränna ganska mycket.
Många båtar har både beslagen till kick och storskot i ränna på undersidan bommen. Har man då 23-25m2 storsegel och 10m/s så blir ju ju lasterna lätt 300 kg i storskot och det ska ju rännan då tåla, det gäller ju då även lösfotat med det skothornsbeslaget som ligger i likrännan.

[Anders S]

Man får naturligtvis tycka och göra som man vill. Man kan (bör!) dock betänka att arbetarskyddsstyrelsen kräver sex gångers marginal för lyftanordningar, av goda skäl.

Sedan är belastningsfallet helt olika då masten står rakt upp och ner (då hänger masten i tampen) och i horisontellt läge (då vilar masten i beslaget och rännan). Vill man prova om det håller, prova då med liggande mast, när man kan gradvis öka belastningen och kontrollera vad som händer. Den andra vägen finns det ingen återvändo.

Själv har jag med mig en 10 meter lång, tvådelad stege, och lossar respektive fäster lyftstroppen med den. Det går också bra

[Brendan]

Man får naturligtvis tycka och göra som man vill. Man kan (bör!) dock betänka att arbetarskyddsstyrelsen kräver sex gångers marginal för lyftanordningar, av goda skäl.

Sedan är belastningsfallet helt olika då masten står rakt upp och ner (då hänger masten i tampen) och i horisontellt läge (då vilar masten i beslaget och rännan). Vill man prova om det håller, prova då med liggande mast, när man kan gradvis öka belastningen och kontrollera vad som händer. Den andra vägen finns det ingen återvändo.

Själv har jag med mig en 10 meter lång, tvådelad stege, och lossar respektive fäster lyftstroppen med den. Det går också bra

Det var ju just därför jag föreslog att testet skulle göras vid påmastningen. Då kan man detaljstudera vad som händer med ögon, öron och känsel på nära håll medan man lyfter långsamt och försiktigt.

Det är just det där med stegar och båtshakar gamla män vill slippa. Ni ungdomar kommer också att tröttna på det och börja snegla på enkla lösningar, var så säker Anders.

[Anders S]

Det är just det där med stegar och båtshakar gamla män vill slippa. Ni ungdomar kommer också att tröttna på det och börja snegla på enkla lösningar, var så säker Anders.

Måhända underskattar du min ålder och jag kanske överskattar din vighet ?

Det viktiga här är att inte skada masten i rännan, men framförallt inte tappa den - det sista kanske medför tråkigheter som inte ens den bästa försäkring kan hjälpa till med. Jag tycker faktiskt att PBÄ:s tips är litet oförsiktigt, i alla fall som det har refererats här.

[dator9]

Jag antar att det med "kommersiellt tillgänglig" avses Mastomobil. Har själv en sådan men måste erkänna att det känns som man lyfter utan säkerhetsmarginal. De garanterar ju 400 kilo vilket inte blir några 6 gångers säkerhet. Man kan ställa sig frågan vilket ansvar Allmäna Lås och jourservice i Malmö har vid en eventuell allvarlig olycka där skadorna inte bara är materiella?

[Anders S]

Det är ju där det ligger. Tappar man masten i skallen på någon medhjälpare eller sig själv kan det gå illa. Egentligen kan man strunta i materiella skador, brytskador på masten och annat förtret, bara den som kluddar inte fördyrar försäkringen för andra. Grunkan fungerar säkerligen helt ok på litet lätta eller halvtunga master med en traditionell likränna. men det är ju den resandes ensak endera vägen.

PBÄ har jag inte så mycket till övers för, men det har jag inte haft tidigare heller.

[Göran A]

De garanterar ju 400 kg´s bärighet skrev dator9.
Men är det inte så att allt som har med bärighet att göra som schaklar, fall, wire mm har en säkerhetsfaktor inräknad i max. belastning? Som Anders påpekar har lyftdon en 6-faldig säkerhet och på samma sätt borde man väl en säkerhetsfaktor på på detta också.
Specifikt när det gäller beslaget att sätta i likrännan ( har själv en sådan) tror jag att den klarar betydligt mer än 400kg.
Det är troligen andra detaljer som ger med med sig tidigare.

Hälsningar

Göran A

[Anders S]

Nej, båtgrejor, typ schacklar, wirar och sådant brukar ha brottsgränsen angiven. I många fall är den inte ens prövad, utan beräknad efter dimensionerna på godset, dvs osäker.

Nu har jag sett den här mojängen och jag tror att den håller för 400 kg med marginaler, bedömt på dimensionerna på livet på löparen. Till exempel är vår mastkran godkänd och besiktigad för 300 kilo, och inte fasiken tror man den klara 6 ggr, dvs 1800 kilo... Testa med en sån klump, och det är ett smart sätt att sjösätta kranen, skulle jag tro. De verkliga mastproblemen ligger mer i hanteringen och överraskningar av typen "ojdå, blev det en bula i rännan" om man lyfter flera hundra kilo tunga master (min väger nog runt 300 kg - ja, den är onödigt tung ). Men det är ju inte där problemen ligger, utan i fummel, otur, ovana och annat tråkigt. Med tanke på en incident i höstas så kan en sådan här mojäng vara bra, om alternativet är en solförsvagad webbingstropp. Den höll inte, berättat tidigare. Allt gick väl, men det var bara tur.

Att stoppa in ett gångjärn i rännan och hoppas att det håller - tja. Brendans "T"-profil eller ett smed-svetsat beslag av rundstål och plattjärn (köpebeslaget) tror jag i så fall mer på. Och helst inga försök med ett litet gångjärn i den smala reservrännan i en rullmast, tackar så mycket...

[dator9]

PBÄ är väl ett rätt flagrant plagiat av practical boat owner men vilken svensk båttidning är bättre? Segling har väl mer eller mindre blivit ett rent annonsblad och Båtnytt tilltalar väl mest motorbåtsägaren.