Skärgårdsbåtar och väjningsregler

[S-B A-son]

På det utmärkta och trevliga forat ""Skärgårdsbåtar" diskuterades Stockholmsbåten M/S Västan och livet ombord på henne. Jo, jag har också åkt med Västan!

Titta på inlägg 111 på denna sida. Handlar om seglare ...
http://www.skargardsbatar.se/forum/inde ... c=1124.105

Alla kan vi göra misstag, eller?

mvh Sven-Barry

[T]

På det utmärkta och trevliga forat ""Skärgårdsbåtar" diskuterades Stockholmsbåten M/S Västan och livet ombord på henne. Jo, jag har också åkt med Västan!

Titta på inlägg 111 på denna sida. Handlar om seglare ...
http://www.skargardsbatar.se/forum/inde ... c=1124.105

Alla kan vi göra misstag, eller?

mvh Sven-Barry

På Västan tog jag mina första stapplande steg som obefaren jungman nån gång under 60-talets första hälft... det var tider det ... Det blev sen många stapplande steg med olika grad av befarenhet (och erfarenhet också, för den delen), inte bara på Västan, i stort sett alla W-bolagets båtar hemsöktes...
Med den erfarenheten i bagaget törs jag tvärsäkert påstå att ingen, inte en enda, av dessa båtar är hämmade av sitt djupgående eller på annat sätt begränsade i sin manöverförmåga i sitt förhållande till t.ex segelbåtar i skärgården. Men sen kan ju som sagt alla göra fel som att sitta och sova t.ex... och om inte annat kunde man ju bli rätt less på det till synes oförutsägbara.


/T

[Eilean]

Jag tycker nog att de flesta misstagen ändå begås av seglare. Eller, "misstag" är nog fel ord, snarare att man saknar framförhållning och i onödan försvårar umgänget med skärgårdstrafiken. Precis som det skrevs i inlägget - seglaren var "iskall" och stod på. Hade det smällt - hade seglarens skadeglädje vägt tyngre än eventuella andra konsekvenser?

Exempelvis envisas många seglare med att hålla BB-sidan i trånga leder och sund i tät sommartrafik, eller kära ett BB-märke, trots att inte vinden kräver det. Vilket leder till onödiga manövrar när mötande trafik också måste gira åt BB då det kanske inte finns plats att gira SB.
Eller att man envisas med att hålla sin kurs trots att man tydligt borde se att passagerarbåten saktar in och skall gira in mot en brygga och därmed tvingar den att antingen slå back och vänta eller göra onödiga kringelikrokar. Eller att man stryker tätt förbi aktern på passagerarbåten när den ligger och kör mot bryggan för att lossa passagerare. Det krävs ingen större insiktsförmåga att känna till att denna procedur tar högst ett par minuter - sedan skall den backa ut igen. Varför inte hålla undan istället för att tvinga den att vänta medan man glider förbi i svag bris?

Det är här den misshagliga "brödseglarregeln" borde kunna ta litet större plats. Inte så att sjövägsreglerna kan ifrågasättas eller sättas ur spel, men att man som fritidsbåt borde kunna framföra sin båt litet mer defensivt och med aningens större framförhållning. Det handlar inte om djupgående eller manöverförmåga, det handlar om att underlätta och visa hänsyn till den som utövar sitt arbete medan man själv roar sig.
Jag fostrades i alla fall i den andan när jag på 60-talet lärde mig segla - man lämnar plats och visar hänsyn till den som seglar för sitt bröd. Och jag vågar påstå att under alla dessa år jag tillämpat den principen har det inte inträffat en enda incident där mina manövrar eller åtgärder lett till några missförstånd eller skapat nya mer komplicerade situationer, det som så många tycks vara så rädda för.

[Brendan]

Det går inte alltid att veta vem som seglar för sitt bröd och vem som seglar för sitt nöje. Jag har vid flera tillfällen skrivit om när jag transporterade matvaror (grönsaker och bröd) med min segelbåt och mötte en bogserbåt som seglade för sitt nöje (personalfest). Jag vägrade i det längsta att ändra kurs, inte för att jag faktiskt seglade för mitt bröd, utan för att bogserbåten enligt reglerna var väjningsskyldig. Menar Gunnar S att bogserbåten gjorde rätt som vägrade hålla undan för mig?

[Eilean]

Det går inte alltid att veta vem som seglar för sitt bröd och vem som seglar för sitt nöje. Jag har vid flera tillfällen skrivit om när jag transporterade matvaror (grönsaker och bröd) med min segelbåt och mötte en bogserbåt som seglade för sitt nöje (personalfest). Jag vägrade i det längsta att ändra kurs, inte för att jag faktiskt seglade för mitt bröd, utan för att bogserbåten enligt reglerna var väjningsskyldig. Menar Gunnar S att bogserbåten gjorde rätt som vägrade hålla undan för mig?

Nej Brendan. Och jag tror nog att du innerst inne mycket väl vet vad jag menar.

[eriksbo1]

Jag tycker nog att de flesta misstagen ändå begås av seglare. Eller, "misstag" är nog fel ord, snarare att man saknar framförhållning och i onödan försvårar umgänget med skärgårdstrafiken. Precis som det skrevs i inlägget - seglaren var "iskall" och stod på. Hade det smällt - hade seglarens skadeglädje vägt tyngre än eventuella andra konsekvenser?

Exempelvis envisas många seglare med att hålla BB-sidan i trånga leder och sund i tät sommartrafik, eller kära ett BB-märke, trots att inte vinden kräver det. Vilket leder till onödiga manövrar när mötande trafik också måste gira åt BB då det kanske inte finns plats att gira SB.
Eller att man envisas med att hålla sin kurs trots att man tydligt borde se att passagerarbåten saktar in och skall gira in mot en brygga och därmed tvingar den att antingen slå back och vänta eller göra onödiga kringelikrokar. Eller att man stryker tätt förbi aktern på passagerarbåten när den ligger och kör mot bryggan för att lossa passagerare. Det krävs ingen större insiktsförmåga att känna till att denna procedur tar högst ett par minuter - sedan skall den backa ut igen. Varför inte hålla undan istället för att tvinga den att vänta medan man glider förbi i svag bris?

Det är här den misshagliga "brödseglarregeln" borde kunna ta litet större plats. Inte så att sjövägsreglerna kan ifrågasättas eller sättas ur spel, men att man som fritidsbåt borde kunna framföra sin båt litet mer defensivt och med aningens större framförhållning. Det handlar inte om djupgående eller manöverförmåga, det handlar om att underlätta och visa hänsyn till den som utövar sitt arbete medan man själv roar sig.
Jag fostrades i alla fall i den andan när jag på 60-talet lärde mig segla - man lämnar plats och visar hänsyn till den som seglar för sitt bröd. Och jag vågar påstå att under alla dessa år jag tillämpat den principen har det inte inträffat en enda incident där mina manövrar eller åtgärder lett till några missförstånd eller skapat nya mer komplicerade situationer, det som så många tycks vara så rädda för.

Mycket bra formulerat! Tycker precis som du.

[S-B A-son]

... envisas många seglare med att hålla BB-sidan i trånga leder och sund i tät sommartrafik, eller kära ett BB-märke, trots att inte vinden kräver det. Vilket leder till onödiga manövrar när mötande trafik också måste gira åt BB då det kanske inte finns plats att gira SB.

Jag tycker inte att detta gäller enbart seglare, tvärtom är tyvärr både seglare och motorbåtsförare lika i det avseendet. Hålla reda på SB och BB verkar vara lika svårt som att hålla reda på vilken hand goddaghanden är!

När det gäller "brödseglarregeln" så tycker jag att densamma bara krånglar till begreppen och borde försvinna, samt ersättas med begreppet gott sjömansskap eller något ditåt. Att ta hänsyn till den som kligger vid kaj, lossar eller lastar, eller bara ligger förtöjd vid brygga är självklart, liksom att gå akter om i stället för att snika förbi stäven! De5t finns massor med exempel ...

Men till det krävs fantasi, empati och i alla fall någon typ av rudimentär slutledningsförmåga. Något som tyvärr inte alla har blivit begåvade med från "fabrik" sas!

mvh Sven-Barry

[Brendan]

Det går inte alltid att veta vem som seglar för sitt bröd och vem som seglar för sitt nöje. Jag har vid flera tillfällen skrivit om när jag transporterade matvaror (grönsaker och bröd) med min segelbåt och mötte en bogserbåt som seglade för sitt nöje (personalfest). Jag vägrade i det längsta att ändra kurs, inte för att jag faktiskt seglade för mitt bröd, utan för att bogserbåten enligt reglerna var väjningsskyldig. Menar Gunnar S att bogserbåten gjorde rätt som vägrade hålla undan för mig?

Nej Brendan. Och jag tror nog att du innerst inne mycket väl vet vad jag menar.

Nja, jag är inte så säker på att jag vet vad du menar. Däremot vet jag vad jag själv menar, och det är att det är sjävägsreglerna som gäller när en ombordläggningssituation uppstår. Punkt och slut! Det är många gånger helt omöjligt att avgöra vem som seglar för sitt bröd och vem som seglar för sitt nöje. Det är livsfarligt att ersätta sjövägsreglerna med dessa hemmagjorda begrepp. Som bogserbåtsskepparen gjorde. Det var ett flagrant brott mot sjövägsreglerna och kan inte på något sätt ursäktas. Om alla följde gällande regler skulle många farliga situationer undvikas och sjötrafiken skulle löpa smidigare.

[Eilean]

... envisas många seglare med att hålla BB-sidan i trånga leder och sund i tät sommartrafik, eller kära ett BB-märke, trots att inte vinden kräver det. Vilket leder till onödiga manövrar när mötande trafik också måste gira åt BB då det kanske inte finns plats att gira SB.

Jag tycker inte att detta gäller enbart seglare, tvärtom är tyvärr både seglare och motorbåtsförare lika i det avseendet. Hålla reda på SB och BB verkar vara lika svårt som att hålla reda på vilken hand goddaghanden är!

När det gäller "brödseglarregeln" så tycker jag att densamma bara krånglar till begreppen och borde försvinna, samt ersättas med begreppet gott sjömansskap eller något ditåt. Att ta hänsyn till den som kligger vid kaj, lossar eller lastar, eller bara ligger förtöjd vid brygga är självklart, liksom att gå akter om i stället för att snika förbi stäven! De5t finns massor med exempel ...

Men till det krävs fantasi, empati och i alla fall någon typ av rudimentär slutledningsförmåga. Något som tyvärr inte alla har blivit begåvade med från "fabrik" sas!

mvh Sven-Barry

Med seglare menar jag den här gången naturligtvis också motorbåtare och motorseglarrattare. Och för min del kan man kalla beteendet jag är ute efter för precis vad som helst.

Men "brödseglarregeln" tycker jag åtminstånde en gång var ett bra uttryck. En vänlig gest från den som för sitt nöjes skull delar vattnen med den som har det som arbetsplats. Men tyvärr har den benämnigen besmittats av att att vissa tycks lägga betoningen på ordet "-regeln" och försöker tolka in någon slags "rätt till väg" för yrkessjöfarten. Uppenbarligen av vissa yrkesskeppare men även exemplevis Brendan.
Han talar om "ombordläggningssitationer", jag talar om en strategi som dels underlättar för yrkessjöfarten och dels, om förnuftet får råda, ökar avståndet till och alltså minskar risken för ombordläggningssituationer.
Exempelvis genom att frivilligt hålla sig på SB-sidan i en trång led eller att frivilligt undvika tränga sig före en passagerarbåt på väg mot bryggan istället för att hålla på reglerna som om de vore huggna i sten. Eller att frivilligt underlätta för passagerarbåten som i sitt uppdrag gång på gång tvingas korsa farleden i röran bland stora och små segelbåtar, motorbåtar i alla farter samt diverse kanoter och vattenscootrar en sommarsöndag. Trots att man seglar, kommer från SB och befinner sig i lä om passagerarbåten.

Litet av samma tänk som när jag saktar in och släpper ut bussen från hållplatsen när trafiken är tät.
Eller är det också ett beteende som borde stävjas då det kan leda till att busschaufförer framledes slutar att använda backspeglar och blinkers och bara kör ut i tron att de har ständig förkörsrätt?

Och skulle det någon gång råka sig att jag frivilligt och gentlemannamässigt håller undan för en arbetsbåt i tron att han jobbar och därefter upptäcker att skepparen råkar vara ute och roa sig med sina ungar och alltså inte "seglade för sitt bröd" kan jag nog klara den nesan.

[Brendan]

[quote="Eilean
mvh Sven-Barry

Men "brödseglarregeln" tycker jag åtminstånde en gång var ett bra uttryck. En vänlig gest från den som för sitt nöjes skull delar vattnen med den som har det som arbetsplats. Men tyvärr har den benämnigen besmittats av att att vissa tycks lägga betoningen på ordet "-regeln" och försöker tolka in någon slags "rätt till väg" för yrkessjöfarten. Uppenbarligen av vissa yrkesskeppare men även exemplevis Brendan.

Han talar om "ombordläggningssitationer", jag talar om en strategi som dels underlättar för yrkessjöfarten och dels, om förnuftet får råda, ökar avståndet till och alltså minskar risken för ombordläggningssituationer.

Gunnar S, vad är du vill lägga mig till last? Jag har inte hävdat att jag skulle ha någon rätt till väg. Däremot blev jag upprörd över att en båt som inte hade rätt till väg totalt struntade i gällande sjövägsregler och skapade en livsfarlig situation helt i onödan. Och någon brödseglarregel finns inte. Det är ett påfund som bara trasslar till begreppen och ställer till oreda.

[Eilean]

Gunnar S, vad är du vill lägga mig till last? Jag har inte hävdat att jag skulle ha någon rätt till väg. Däremot blev jag upprörd över att en båt som inte hade rätt till väg totalt struntade i gällande sjövägsregler och skapade en livsfarlig situation helt i onödan. Och någon brödseglarregel finns inte. Det är ett påfund som bara trasslar till begreppen och ställer till oreda.

Brendan. Jag vet att någon brödseglarregel inte finns. Och jag åberopar heller inte någon brödseglarregel. Jag talar heller inte om att du skulle haft rätt till väg vid något tillfälle. Det är du som talar om en förvirrad bogserbåtsskeppare som har gjort sin egen tolkning av sjövägsreglerna.

Jag förespråkar bara ett slags gentlemannamässigt beteende gentemot yrkessjöfarten, ett beteende som jag växte upp med och som i folkmun olyckligtvis kallats just för "brödseglarregeln". Det är uppenbarligen dags att döpa om beteendet till något annat, eftersom ordet "regel" tycks trigga igång larmklockorna.

Hursomhelst, det här med att "segla för brödet" innebär att man frivilligt och av ren hygglighet och så gott det går lämnar fri väg åt yrkessjöfarten och i görligaste mån underlättar dem i deras arbete. Men valet ligger helt hos fritidsseglaren, om han bedömer att han inte kan, eller helt enkelt inte har lust att hålla undan för passagerarbåten gäller naturligtvis alltid de vanliga sjövägsreglerna, inget annat.
Naturligtvis faller också ansvaret på fritidskepparen att vara ute i god tid och vara tydlig i sina avsikter så att inga missförstånd uppstår.
Nu skall det väl inte vara så svårt att begripa, när jag i sista stycket noga undvikit ordet "regel" i samma mening som "bröd"?

[Anders S]

Exempelvis genom att frivilligt hålla sig på SB-sidan i en trång led eller att frivilligt undvika tränga sig före en passagerarbåt på väg mot bryggan istället för att hålla på reglerna som om de vore huggna i sten. Eller att frivilligt underlätta för passagerarbåten som i sitt uppdrag gång på gång tvingas korsa farleden i röran bland stora och små segelbåtar, motorbåtar i alla farter samt diverse kanoter och vattenscootrar en sommarsöndag. Trots att man seglar, kommer från SB och befinner sig i lä om passagerarbåten.

Är vi nu där igen? Varför inte helt enkelt bara hålla på de tydliga och ganska lättbegripliga regler som finns?

[bosseh]

Är det inte självklart att visa hänsyn och uppträda gentlemannamässigt på sjön?

[morg]

... gentlemannamässigt...

Vad fan är det? Skottsrutigt, pipa, golfbag, single malt?

[Eilean]

....Varför inte helt enkelt bara hålla på de tydliga och ganska lättbegripliga regler som finns...

Därför att man kanske vill vara hygglig. Så enkelt kan det vara!' Är det så svårt att förstå?
Det entydliga sjövägsreglerna sätts ju inte ur spel för det. Tvärtom, jag förespråkar till ex SB-sidan i trängre leder.

Jag vet inte hur stor erfarenhet du har av exempelvis sommarhelgtrafiken runt Stockholms inre skärgårdar. Den kan tidvis påminna om rusningstrafiken i en storstad. Är det då fel att underlätta dels för dem som tvingas jobba i röran, att tillämpa ett slags biltänk - precis som jag, ensam i min bil släpper fram 80 passagerare i en buss - kan jag underlätta för skepparen på Waxholmsbåten att enklare leverera sina passagerare?

Vad är problemet???