EasyAIS

[Lasse L]

Intressant filmsnutt om mottagare.
Skall inte ge mig in i ev debatt om mottagare, jag är övertygad att en "äkta" 2-kanalig är bäst.
http://www.orebrohamn.com/ais/
http://www.youtube.com/watch?v=gwnbRcB5P-s

[Tommy]

Det finns en del skrivet resonerande om varför äkta tvåkanalig är bättre.

Men du efterfrågade en praktisk erfarenhet, och här är en:
http://www.panbo.com/archives/2007/11/c ... razy_.html

läs dels inledningen på sidan, samt scrolla sedan ner till Comments "Posted by: Norton Rider at November 28, 2007 2:16 PM".
Där beskrivs en praktisk situation när man verkligen efterfrågade snabbare statisk information.

Hittade en underbar sak till med OziExplorer AIS-funktion och det är skeppsdatabasen, dvs att när den väl en gång mottagit statisk skeppsinformation om ett fartyg, så lagras detta i en databas kopplad till MMSI-nummer (går att ställa in hur länge det ska lagras, t.ex. en månad). Om samma fartyg dyker upp igen (och det lär ex. Waxholmsbåtar mm båtar i skärgården göra) så visas namn och övrig info om fartyg direkt, så snart det vanligare positionsmeddelandet tagits emot för detta MMSI-nummer. Vet inte om SeaClear kanske har samma funktion, men smart är det iallafall.

Hälsningar
Tommy

[Lasse M]

Intressant filmsnutt om mottagare.

Filmsnutten tycker jag är lite vilseledande men visar absolut verkligheten dvs att dubbelt så många "blink" syns på 162:an jämförd med 161:an. Detta betyder dock inte att den hör dubbelt så många stationer utan att uppdateringsfrekvensen är den dubbla.

Den kostar $400 tex HÄR. För ytterligare $70 får man en integrerbar GPS. Den har all hårdvara som behövs för att göra en AIS-transponder (och mycket mer). Det kanske inte går att hacka och göra om, men hur svårt kan det vara att producera en AIS-transponder till rätt pris?

Det har väl med marknad och efterfrågan att göra. Jämför man med en stationär VHF, som är betydligt mera avancerad, borde väl ett rimligt pris mot kund hamna under 1000-lappen för en B-transponder. (Kolla priset på Nexus NX2000...) Eller varför inte integrera en B-transponder med en stationär VHF. Den uppgraderingen kan inte kosta många kronor då det mesta redan finns!

Lasse

[Lasse L]

Hittade en underbar sak till med OziExplorer AIS-funktion och det är skeppsdatabasen, dvs att när den väl en gång mottagit statisk skeppsinformation om ett fartyg, så lagras detta i en databas kopplad till MMSI-nummer (går att ställa in hur länge det ska lagras, t.ex. en månad). Om samma fartyg dyker upp igen (och det lär ex. Waxholmsbåtar mm båtar i skärgården göra) så visas namn och övrig info om fartyg direkt, så snart det vanligare positionsmeddelandet tagits emot för detta MMSI-nummer. Vet inte om SeaClear kanske har samma funktion, men smart är det iallafall.

Hälsningar
Tommy

Aha! Där fick jag förklaringen till varför "alla" fartyg "kom upp" direkt efter start av Ozie.
Har inte reflekterat över vad "Ship database" var för något.
Denna funktion finns inte i Seaclear, Tiki, Nobeltec och säkert många andra, innan namn och data dyker upp brukar det ta några minuter.
MMSI nummret är bland det första som sänds ut.
Mvh Lasse L

[bosseh]

Men du efterfrågade en praktisk erfarenhet, och här är en:
http://www.panbo.com/archives/2007/11/c ... razy_.html

Jo jag har läst den. Med äkta tvåkanal hade han fått namnet några minuter snabbare, so what? Norton var ute efter namnet så han kunde ropa på VHFen. Men hade bogseraren svarat om det var här? Norton bör ha fått MMSI numret och kunnat knappa in den på VHFen för att få kontakt. Med class A transpondrar brukar man kunna klicka på objekten för att göra ett VHF anrop, det är en funktion man gärna skulle se när man har en AIS-mottagare och plotter/dator. Något för Ozi kanske?

yachtvalhalla, Terry Sargent, som kommenterar NASA mottagaren, är en trevlig kille med en del kostnadseffektiva ideer. http://www.yachtvalhalla.com/

[Tommy]

Här är något för den riktige nörden om man verkligen vill tränga in i AIS-protokollet.
http://www.navcen.uscg.gov/enav/ais/ITU ... ote1.3.pdf

Det är en detaljbeskrivning av AIS-protokollet, och även SOTDMA som är tekniken för kanaldelningn mellan de olika sändarna. Det riktiga officiella protokollet säljs dyrt, så detta är någon sorts granskad draft, fylld med överstrykningstecken där någon granskare har tyckt till. Men det hela stämmer ganska bra, och är vad jag har gått efter då jag har pysslat ihop min lilla AIS-simulator. Om det är någon som vet en öppen länk till det officiella protokollet så blir jag glad..

Det är MMSI-nummer som ingår både i meddelandet "Position Report" och "Ship Static and Voyage related data", dvs det som knyter ihop de två.

Hoppas nu att Sjöfartsverket kommer igång och börja skicka ut navvarningar och väderprognoser mm över AIS, det skulle göra systemet än mer värdefullt.

Med class A transpondrar brukar man kunna klicka på objekten för att göra ett VHF anrop, det är en funktion man gärna skulle se när man har en AIS-mottagare och plotter/dator. Något för Ozi kanske?

Om ens VHF-radio hade någon form av ingång för att styra en uppringning till valt MMSI-nummer så vorde det ju fullt möjligt. Kommer säkert!

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Övriga pengar lägger jag mycket hellre på radarn, det är ett vida överlägset hjälpmedel.
Det lilla jag kollat så verkar det inte finnas någon som skrivit att det hade varit bättre om de valt en äkta tvåkanalare. Trots allt finns ganska mycket AIS-mottagare ute. Försök bevisa att jag har fel (obs provokation)!

Transponder finner jag ointressant i nuläget. Hade jag bott vid Öresund hade jag nog sett annorlunda på saken. De få jag känner till i mina trakter som har transpondrar verkar ha stängt av dem, de har tröttnat på att bli sedda. Även priset är helt fel. För knappt dubbla kostnaden får man en radar.

Nä, det var ungefär så jag tänkte också - radar är mer "på riktigt".

Men man kan räkna baklänges: För 6000 kronor får man en GPS, en äkta tvåkanalig mottagare, en GPS-antenn och en VHF-antenn i paketet. Alla de grejorna kan man ha nytta av, alternativt slipper man köpa på annat sätt. Splitter blir t ex inte aktuellt. Splitter kostar tusen kronor, tvåkanal ingår, en bra GPS-mottagare minst 500 kronor (men jag har redan två, och det har nog många). 1500 spänn ovanpå en äkta tvåkanalare blir väl en 4000, kanske 4500 ?

Då blir det liksom läge att välja mellan en snikmottagare, så billigt som möjligt eller lägga till två tusingar för transponderdelen. Sedan stänger man ju av sin transponder tills dimman eller något annat slår till och man har anledning att synas.

Det är lätt att man rycks med på shoppingrundorna...

(Jag tror inte du har fel om att EasyAIS väljer smart, men jag tror inte att NASA missat den uppenbara lösningen de heller. Den lämpliga skiftesintervallen går nog att simulera fram, skall vi gissa på några sekunders mellanrum... )

[Tommy]

Jag skulle nog vilja säga att Radar och AIS är två helt olika saker, även om de till viss mån kan användas för samma ändamål. Lite vilseledande av Nasa att kalla sin AIS för något i stil med "AIS Radar"..

De två har ju så helt olika uppenbara för / och nackdelar så det knappt går att jämföra:

+ Radar: Man ser alla objekt oavsett om det är båtar med transponder
+ Radar: Man ser landkonturer..
+ Radar: Man kan se andra objekt som sjömärken

+ AIS: Detaljerad info inkl. anropssignal och namn på fartygen man ser
+ AIS: Man ser bortom öar osv, runt krökar osv
+ AIS: Man kan få navvarning / väder mm

I dagens läge när man alltid har sin position på plottern via GPS så använder man väl knappast radar för att navigera efter landkonturer eller se sjömärken, utan nästan enbart för att se andra rörliga mål som inte finns på plottern. Och för en liten fritidsbåt så håller ju AIS'en bättre koll på omgivande fartyg än en radar, även om den har ARPA. Eller?

(Jag tror inte du har fel om att EasyAIS väljer smart, men jag tror inte att NASA missat den uppenbara lösningen de heller. Den lämpliga skiftesintervallen går nog att simulera fram, skall vi gissa på några sekunders mellanrum... )

NASA AIS Engine alternerar mellan kanalerna var 36:e sekund, utan intelligens vad jag kan förstå. Det går att välja (via PC-kommando) mellan detta, och att bara ta emot på kanal eller B fixed (ej att rekommendera!).

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

NASA AIS Engine alternerar mellan kanalerna var 36:e sekund, utan intelligens vad jag kan förstå. Det går att välja (via PC-kommando) mellan detta, och att bara ta emot på kanal eller B fixed (ej att rekommendera!).

Det var ju bra att veta (har du någon källa - manualen på nätet säger ingenting?). Byter den såpass sällan gör det varken från eller till om den byter i ett meddelandemellanrum eller bara rakt av. Easy AIS kan nog vara värd någon hundring till (eller två) om den har en bättre regim.

[Lasse L]

Intressant filmsnutt om mottagare.

Filmsnutten tycker jag är lite vilseledande men visar absolut verkligheten dvs att dubbelt så många "blink" syns på 162:an jämförd med 161:an. Detta betyder dock inte att den hör dubbelt så många stationer utan att uppdateringsfrekvensen är den dubbla.
Lasse

Mitt inlägg som du svarar på har kommit BORT???
Jag skrev ungefär så här:
Intressant filmsnutt om mottagare.
http://www.youtube.com/watch?v=gwnbRcB5P-s
http://www.erimax.com/easyforum/?u=5301
http://www.orebrohamn.com/ais/

[Tommy]

Det var ju bra att veta (har du någon källa - manualen på nätet säger ingenting?).

Här, på NASA hemsida:
http://www.nasamarine.com/AIS/AISSPECS.html

Antar att det finns någon tanke med att välja just 36 sekunder, kopplat till att intervallet som "Ship Static and Voyage related data" sänds ut från fartygen med 360 sekunders intervall (6 min). Spontant så känns det som om 36 sekunder skulle vara det sämsta alternativet, eftersom man skulle kunna missa något fartygs statiska information systematiskt, men så kan det naturligtvis inte vara... Det måste finnas någon "högre" tanke

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Här, på NASA hemsida:
http://www.nasamarine.com/AIS/AISSPECS.html

Tack! Bosse, du var tydligen på rätt spår, åtminstone om NASA.

Vilket påminner mig om att kommentera att NASA-lådan begränsar sig till att tolka enbart vissa meddelanden som kommer in. Se listan över meddelandetyper. Hur kan det då vara med andra boxar, kan de mer eller samma? Förväntar man sig att dra nytta av framtida servicemeddelanden är det ju bra om radiomottagaren begriper sig på dem. Sedan måste ju programvara till i båten, men det är ju inte så knepigt att ändra.

Som sagt, ingen stress med att välja mottagartyp nu, utan en noggrann utvärdering... eller, så lyssnar man på Dehler38 och anammar "lös det så billigt som möjligt, för snart kommer det nya bättre grejor"-filosofin. Och så det där jobbiga: När dimman kommer SEN , blir man då sugen på att ha betalat tretusen extra NU ?

Jaja. Aktern är ju alltid bak, hur man än ställer kursen.

[Dehler38]

När man tittar på AIS tillverkarnas hemsidor får man ett bestämt intryck av att det är enkelt och snabbt hopkomna mottagare/transponders, på så sätt att det är standardkretsar som användts. Ofta består sådana byggen av flera kretsar, även tex på den analoga sidan (flera olika IC kompletterat med diverse passiva komponenter).
Sådana byggen blir relativt sett dyra, och har sällan optimala prestanda.
Typiskt scenario när marknaden är liten, så att det inte gårt att räkna hem en investering i ett nytt chip-set.

Med växande marknad blir det intressant med specialdesignade kretsar (ASICs, både analoga och digitala). Högre investering, men betydligt lägre BoM (Bill of Materials). Prestanda brukar också öka markant.

Tekniskt sett är kravspecen en baggis. Varken tidskrav, spektrumkrav (filter, selektivitet osv) eller några andra krav är på något sätt exceptionella, snarare är de något konservativt satta. Som Bosseh framförde tidigare! Till-och-med med tillgängliga hyllprodukter så går det att koppla ihop något (fast det blir klumpigt osv).

Ur ett marknadsperspektiv borde en produkt som AIS ha betydligt större potential än tex radar (enklare, billigare) men inte nå upp till GPS-mottagare (men kanske i nivå med GPS-plotters). Integrationsmöjligheterna är uppenbara, med plotters, VHF, datorer och radar - riktigt hur det kommer att sluta är svårt att sia om, men en god gissning är väl att om en eller två generationer så har de flesta GPS-plotters funktionen inbyggd - det är den marknaden som visat störst tillväxt (medan tex VHF tycks vara en avsomnande marknad).

Därmed borde AIS inom några år bli en standardprodukt för fritidsbåtar, med betydligt bättre
- intergration
- pris
- prestanda.

Vad göra tills dess? Early adopters hjälper till att öppna marknaden, så de som väljer att avvakta borde rimligen heja på early adopters ....

/D

[bosseh]

Om ens VHF-radio hade någon form av ingång för att styra en uppringning till valt MMSI-nummer så vorde det ju fullt möjligt. Kommer säkert!

Borde inte vara så himla svårt, många VHF:er har möjlighet att ansluta mikrofon som kan styra hela radion, så för den händige finns kanske möjligheten.
--
Själv kan jag tänka mig en VHF med 4" pekskärm, inbyggd AIS-transponder och "baskarta".
Fast jag väntar ju fortfarande atomreaktorn som skulle driva alla bilar på 80-talet ...

[bosseh]

Man ska inte ställa radar mot AIS.
Jag tycker radarn är betydligt viktigare än AIS. Med radarn ser jag andra fartyg i mörker och dimma även om de som inte har transponder. Prickar och bojar ligger inte alltid på korrekta position. Sjökorten har stora fel som kan bli farliga om jag litar helt till plottern. I trång skärgård är radarn också till stor hjälp, i synnerhet om man har overlay. Vid högfartnavigering är det nästan bara radar som gäller, när man måst ägna mycket tid åt att stirra på en skärm är radarskärmen att föredra.
Sen har vi ju ankarvakten eller "Guard alarm" - underbart på långa nattseglingar.
ARPA eller MARPA ska man glömma i en mindre båt, det funkar dåligt om det gungar det minsta. Det duger gott med "svnsarna" på målen.

Strax före jul var vi ute och lekte en kväll. Radarn var gammal och ganska otydlig men utan den hade vi kört över flera prickar. Som avslutning hängde vi en presenning och körde enbart med radarns hjälp båten ända till kajplatsen (så när som på några meter), runt prickar och bryggor.

Det enda som krävs är att man lägger ner lite tid på att lära sig använda sin radar och läser på lite teori.
Har man radar så klarar man sig säkerligen med en enkel NASA-AIS.
Nav.varningar och väder via AIS? Ja där det existerar och man är tillräckligt nära land för att nås av sändningarna. Samma saker får man ju på VHFen eller ännu bättre, via Navtex.