Nån som har koll på skillnaden mellan EasyAIS och EasyAIS2?
Faq på Cactus Navigation säger:
"There isn't a great deal of difference between the AIS and AIS2, the AIS2 is just a bit faster on the updating."
och
"The AIS 2 is a Dual Channel unit"
Det lilla som finns av specifikationer säger att båda är 2 kanalsmottagare. Framgår inte om det är 2 parallella kanaler eller om den växlar.
De säljer EasyAIS för £145.92 Inc VAT så det är ju rätt intressant. AIS2 kostar £195.
/p
EasyAIS
Re: EasyAIS
Ingen koll mer än att båda är enkel-mottagare med multiplexing medan Comar har den billigaste äkta tvåkanals burken.
EasyAIS verkar har gott rykte och många nöjda användare.
Farbror Tommy har nog stenkoll
EasyAIS verkar har gott rykte och många nöjda användare.
Farbror Tommy har nog stenkoll
Re: EasyAIS
I så fall kan man ju likaväl köpa en Nasa-burk.
Den får man för £107.
/p
Den får man för £107.
/p
Det är bara att bryta ihop och komma igen!
/p
/p
Re: EasyAIS
NASA kan nog vara en enklare konstruktion (gissning)
EsayAIS2 är "Two channel multiplex AIS Receiver" dvs en mottagare.
Det har diskuterats mycket om en en multiplexande mottagare är sämre än en äkta två kanal.
För class A objekt är det ingen skillnad. För snabba class B objekt KAN visningen fördröjas i en multiplexande mottagare. I verkligheten verkar problemet vara litet.
En båt i 30 knop med en class B transponder kommer mot mig och jag missar att ta emot något paket. Spelar roll, med mina 6 knop hinner jag inte undan ändå. Vill jag känna mig säker ska jag ha transponer och ännu heller radar.
EsayAIS2 är "Two channel multiplex AIS Receiver" dvs en mottagare.
Det har diskuterats mycket om en en multiplexande mottagare är sämre än en äkta två kanal.
För class A objekt är det ingen skillnad. För snabba class B objekt KAN visningen fördröjas i en multiplexande mottagare. I verkligheten verkar problemet vara litet.
En båt i 30 knop med en class B transponder kommer mot mig och jag missar att ta emot något paket. Spelar roll, med mina 6 knop hinner jag inte undan ändå. Vill jag känna mig säker ska jag ha transponer och ännu heller radar.
Re: EasyAIS
Jag tror (efter att själv ha fått råd på detta eminenta forum) att man ska satsa på en parallell tvåkanalig mottagare, alltså som tar emot på båda samtidigt. EasyAIS tar bara emot på en kanal åt gången och "hoppar" mellan kanalerna.
Denna sida förklarar ganska bra varför:
http://www.bating.se/ais/aisinfo.html
Här listas även vilka mottagare som är "hoppande" och vilka som är parallella tvåkanaliga.
Skillnaden upp till en ex. Comar är bara drygt 1000 kronor. Man riskerar annars att få vänta väldigt länge på den statiska båtinformationen, eller ex. väderutsändningar och navvarningar, när dessa kommer igång.
Å andra sidan är ju en "hoppande" AIS bättre än ingen, och man kanske vill prioritera annat med sina slantar.. Så är det ju alltid med båtlivet.
Hälsningar
Tommy
Denna sida förklarar ganska bra varför:
http://www.bating.se/ais/aisinfo.html
Här listas även vilka mottagare som är "hoppande" och vilka som är parallella tvåkanaliga.
Skillnaden upp till en ex. Comar är bara drygt 1000 kronor. Man riskerar annars att få vänta väldigt länge på den statiska båtinformationen, eller ex. väderutsändningar och navvarningar, när dessa kommer igång.
Å andra sidan är ju en "hoppande" AIS bättre än ingen, och man kanske vill prioritera annat med sina slantar.. Så är det ju alltid med båtlivet.
Hälsningar
Tommy
Re: EasyAIS
Nasa är helt säkert enklare. Rent mekaniskt om inte annat. Priset lägre, man får vad man betalar för.bosseh skrev:NASA kan nog vara en enklare konstruktion (gissning)
EsayAIS2 är "Two channel multiplex AIS Receiver" dvs en mottagare.
Det har diskuterats mycket om en en multiplexande mottagare är sämre än en äkta två kanal.
För class A objekt är det ingen skillnad. För snabba class B objekt KAN visningen fördröjas i en multiplexande mottagare. I verkligheten verkar problemet vara litet.
En båt i 30 knop med en class B transponder kommer mot mig och jag missar att ta emot något paket. Spelar roll, med mina 6 knop hinner jag inte undan ändå. Vill jag känna mig säker ska jag ha transponer och ännu heller radar.
Frågan är vad man får mer med EasyAIS förutom en robustare konstruktion givet att båda är multiplexmottagare?
Ais:en är hursomhelst tänkt som komplement till radar som kommer så småningom.
Hade Nasa's standalone Ais "radar" haft nmea-utgång hade jag slagit till direkt. Bra ide' med en ais-mottagare med egen display. Tyvärr verkar displayen lite liten och plottrig för att vara kul som enda alternativ.
/p
Det är bara att bryta ihop och komma igen!
/p
/p
Re: EasyAIS
Jag tror EasyAIS har en intelligentere multiplexeing eller rättare sagt EasyAIS växlar ofta och Nasa då och då.
Nasas prylar brukar fungera väl även om de ofta ser lite billiga ut.
Hade samma tanke om Nasas AIS radar men NMEA ut verkar omöjligt.
Nasas prylar brukar fungera väl även om de ofta ser lite billiga ut.
Hade samma tanke om Nasas AIS radar men NMEA ut verkar omöjligt.
Re: EasyAIS
Det verkar vara en marginell skillnad ?bosseh skrev:Jag tror EasyAIS har en intelligentere multiplexeing eller rättare sagt EasyAIS växlar ofta och Nasa då och då.
Problemet är att om man växlar ofta kommer man att förlora information, mer ju oftare kanalväxlingen ser. Skulle sedan AIS-mottagaren gå enbart på klocka vid växlingen kommer man dessutom att förlora påbörjade men inte avslutade meddelanden. Bättre då att bara tillåta kanalväxlingen omedelbart efter ett avslutat meddelande, med en timer som garanterar att det sker om det skulle vara tyst alltför länge (på endera kanalen). (Bäst är förstås en tvåkanalsmottagare med inbyggd avkodare och NMEAmultiplexer som buffrar meddelandena.)
Men jag är intresserad av att veta om Bosse känner till hur NASA respektive Weatherdock har löst det här och ifall antagandet att EasyAis skulle vara "smartare" har någon grund i något konkret?
Anders S
Re: EasyAIS
Mina gissningar bygger på att den första NASA AISen ställde man in vilken kanal den skulle lyssna på. Senare har den fått automatisk växling vilket jag då antar är enbart tidsstyrt. Jag har inte sett att NASA själva använder ordet 'multiplexing'.Anders S skrev: Men jag är intresserad av att veta om Bosse känner till hur NASA respektive Weatherdock har löst det här och ifall antagandet att EasyAis skulle vara "smartare" har någon grund i något konkret?
Om man kallar något för multplexing så brukar växling ske mellan paketen och det är det jag tror EasyAIS gör. I AIS-systemet används GPSen för timing så allt sker med god ordning och det borde göra att det kan fungera bra. Man tycker att man borde tänkt på dyligt när man tog fram protokollet. Att läsa in exakt hur protokollet fungerar har jag inte orkat.
Jag har letat efter rapporter om problem med enkel mottagare men hittat väldigt lite. Men några har lagt ner väldig energi på att teoretiskt bevisa att det blir problem. Inte minst ett svenskt företag i branschen som starkt förordar sina kinesiskt tillverkade mottagare. Samma mottagare som för övrigt många andra tillverkare använder.
Re: EasyAIS
Det finns ju i princip 3 olika nivåer på mottagare:
A. Enkanaliga, där man ställer in vilken av de två kanalerna man ska lyssna på
B. Mottagare som bara lyssnar på en åt gången, men växlar automatiskt
C. Mottagare som lyssnar på båda kanalerna samtidigt, och inte missar något
I fallet A, så kan det vara så illa att man helt blir utan info. Dels kan det finnas felinställda sändare (fartygen) som bara sänder på den ena kanalen, och råkar det vara den man inte lyssnar på så kommer man helt att missa det fartyget. Dessutom lär det kunna hända att hela systemet tillfälligt går över till att alla sändare bara sänder på den ena kanalen, om det finns någon lokal störning på den andra kanalen. Om då systemet går över till den kanalen som man inte lyssnar på så missar man allt under en viss tidsperiod!
Fallet B kan säkert göras mer eller mindre intelligent mjukvarumässigt. AIS-systemet synkas med GPS-tid, och på samma sätt som sändarna kan veta hur de får sina sänd-slotter (det ingår ju synkinformation i varje meddelande som sänds ut från varje sändare) så kan givetvis även en intelligent lyssnare använda denna information och bättre avgöra när den ska byta mellan kanalerna för att försöka få med så mycket som möjligt...
Jag fick tag i hela protokollet på webben, ett drygt 100 sidors dokument. Lite intressant läsning var bla att ett fartg kan vara max 511 + 511 meter långt (för och akter om antennen)... En vacker dag kanske detta överstigs, vad händer då..
Men C har jag nu själv blivit ledd in till, och kan även rekommendera efter att ha googlat lite. Prisskillnaden mellan B och C är som sagt var bara drygt 1000 kronor.
Hälsningar
Tommy
A. Enkanaliga, där man ställer in vilken av de två kanalerna man ska lyssna på
B. Mottagare som bara lyssnar på en åt gången, men växlar automatiskt
C. Mottagare som lyssnar på båda kanalerna samtidigt, och inte missar något
I fallet A, så kan det vara så illa att man helt blir utan info. Dels kan det finnas felinställda sändare (fartygen) som bara sänder på den ena kanalen, och råkar det vara den man inte lyssnar på så kommer man helt att missa det fartyget. Dessutom lär det kunna hända att hela systemet tillfälligt går över till att alla sändare bara sänder på den ena kanalen, om det finns någon lokal störning på den andra kanalen. Om då systemet går över till den kanalen som man inte lyssnar på så missar man allt under en viss tidsperiod!
Fallet B kan säkert göras mer eller mindre intelligent mjukvarumässigt. AIS-systemet synkas med GPS-tid, och på samma sätt som sändarna kan veta hur de får sina sänd-slotter (det ingår ju synkinformation i varje meddelande som sänds ut från varje sändare) så kan givetvis även en intelligent lyssnare använda denna information och bättre avgöra när den ska byta mellan kanalerna för att försöka få med så mycket som möjligt...
Jag fick tag i hela protokollet på webben, ett drygt 100 sidors dokument. Lite intressant läsning var bla att ett fartg kan vara max 511 + 511 meter långt (för och akter om antennen)... En vacker dag kanske detta överstigs, vad händer då..
Men C har jag nu själv blivit ledd in till, och kan även rekommendera efter att ha googlat lite. Prisskillnaden mellan B och C är som sagt var bara drygt 1000 kronor.
Hälsningar
Tommy
Re: EasyAIS
Jovars, min poäng var bara om det låg något i Bosses antydan om att EasyAIS hade en överlägsen algoritm för att byta mellan kanalerna. Det verkar ju inte så.
Sedan kan man alltid resonera runt var gränsen för utgifter skall gå (det påminnner litet om gumman, vedpinnarna och åsnan). Just nu känns det som en transponder ger mest (dubbelmottagare och möjlighet att visa sig själv också). Jag lutar just nu åt den här affären och den här transpondern (modellen är bekant, förmodar jag): http://www.mesltd.co.uk/ait250-transpon ... 11172.html
Sedan kan man alltid resonera runt var gränsen för utgifter skall gå (det påminnner litet om gumman, vedpinnarna och åsnan). Just nu känns det som en transponder ger mest (dubbelmottagare och möjlighet att visa sig själv också). Jag lutar just nu åt den här affären och den här transpondern (modellen är bekant, förmodar jag): http://www.mesltd.co.uk/ait250-transpon ... 11172.html
Anders S
Re: EasyAIS
Mjo, visst visade Bosseh på en viss skillnad mellan modellerna, om det nu verkligen fungerar så (låter synnerligen misstänkt att hämta synken för switchen från GPS, det bör göras sub-event-drivet, dvs när ramen är slut då skiftas till den andra kanalen).
Men hur som, de produkter som nu finns är typiska tidiga produkter, för early adaptors. Är det verkligen värt att slänga ut ~6000:- för något som med stor sannolikhet blir avsevärt både bättre och billigare inom några år?
För den som verkligen är riktigt engagerad så är det en sak, men för de många?
/D
Men hur som, de produkter som nu finns är typiska tidiga produkter, för early adaptors. Är det verkligen värt att slänga ut ~6000:- för något som med stor sannolikhet blir avsevärt både bättre och billigare inom några år?
För den som verkligen är riktigt engagerad så är det en sak, men för de många?
/D
Re: EasyAIS
Fast en AIS-mottagare kostar ju inte 6 papp, utan snarare 1250 eller så (+ antenn).Dehler38 skrev: Men hur som, de produkter som nu finns är typiska tidiga produkter, för early adaptors. Är det verkligen värt att slänga ut ~6000:- för något som med stor sannolikhet blir avsevärt både bättre och billigare inom några år?
Däremot funderar jag allvarligt på om det är någon ide att lägga sig mitt i detta gap med en mottagare av bättre klass, men utan sändare. I mina ögon är valet alltså mellan den enklaste tänkbara, fungerande tekniken och en fullständig transponder, inte mellan en bättre (>3Kkr) eller sämre (>1Kkr) mottagare.
Anders S
Re: EasyAIS
Jag har resonerat på lite annat sätt, skillnaden mellan billigaste "Hoppande" och samtidig tvåkanalig mottagare är ca 1200 SEK mot 2200 SEK.
En ganska liten skillnad på 1000 kronor, som gör att man stensäkert tar emot alla fartyg. Därför valde jag samtidig tvåkanalig mottagare, och det beslutet känns mer och mer rätt ju mer jag läser på om AIS.
En transponder som även skickar data är avsevärt dyrare (>5000). Sen finns det också den aspekt som någon skrev i en tråd, att man ganska snart tröttnar att hela tiden "avslöja" sin position. Iallafall med skärgårdssegling, där andelen fritidsbåtar med AIS transponder är väldigt lite än så länge, och garanterat drar allas blickar till sig (av alla det stora antal som börjar få AIS-mottagare). Hur kul är det att alla ser exakt hur fort man går, och vilken väg man tar osv... Men för överseglingar kan det naturligtvis vara en säkerhetsfördel.
Men allt detta med att köpa elektronik är ju vansligt. Nu köper man en TV som är 8 tum större än den vi köpte i Juni, för lägre pris än vi gav i Juni.. Samma serie och tillverkare, bara större. Så när är rätt..
Hälsningar
Tommy
En ganska liten skillnad på 1000 kronor, som gör att man stensäkert tar emot alla fartyg. Därför valde jag samtidig tvåkanalig mottagare, och det beslutet känns mer och mer rätt ju mer jag läser på om AIS.
En transponder som även skickar data är avsevärt dyrare (>5000). Sen finns det också den aspekt som någon skrev i en tråd, att man ganska snart tröttnar att hela tiden "avslöja" sin position. Iallafall med skärgårdssegling, där andelen fritidsbåtar med AIS transponder är väldigt lite än så länge, och garanterat drar allas blickar till sig (av alla det stora antal som börjar få AIS-mottagare). Hur kul är det att alla ser exakt hur fort man går, och vilken väg man tar osv... Men för överseglingar kan det naturligtvis vara en säkerhetsfördel.
Men allt detta med att köpa elektronik är ju vansligt. Nu köper man en TV som är 8 tum större än den vi köpte i Juni, för lägre pris än vi gav i Juni.. Samma serie och tillverkare, bara större. Så när är rätt..
Hälsningar
Tommy
Re: EasyAIS
Vill bara påpeka att skillnaderna mellan NASA och AIS är en gissning från min sida. Någon större energi på hur det ligger till har jag inte lagt ner.
Men det kanske är dags. För 1200 spänn är det kanske värt. Övriga pengar lägger jag mycket hellre på radarn, det är ett vida överlägset hjälpmedel.
Det lilla jag kollat så verkar det inte finnas någon som skrivit att det hade varit bättre om de valt en äkta tvåkanalare. Trots allt finns ganska mycket AIS-mottagare ute. Försök bevisa att jag har fel (obs provokation)!
Transponder finner jag ointressant i nuläget. Hade jag bott vid Öresund hade jag nog sett annorlunda på saken. De få jag känner till i mina trakter som har transpondrar verkar ha stängt av dem, de har tröttnat på att bli sedda. Även priset är helt fel. För knappt dubbla kostnaden får man en radar.
--
Fundering:
Yaesu har en amatörradio, handapparat. 50/144/222/430 MHz, 5 W, dränkbar, dubbla mottagare, APRS (=datamodem) och en avancerad programvara. Den kostar $400 tex HÄR. För ytterligare $70 får man en integrerbar GPS. Den har all hårdvara som behövs för att göra en AIS-transponder (och mycket mer). Det kanske inte går att hacka och göra om, men hur svårt kan det vara att producera en AIS-transponder till rätt pris?
Men det kanske är dags. För 1200 spänn är det kanske värt. Övriga pengar lägger jag mycket hellre på radarn, det är ett vida överlägset hjälpmedel.
Det lilla jag kollat så verkar det inte finnas någon som skrivit att det hade varit bättre om de valt en äkta tvåkanalare. Trots allt finns ganska mycket AIS-mottagare ute. Försök bevisa att jag har fel (obs provokation)!
Transponder finner jag ointressant i nuläget. Hade jag bott vid Öresund hade jag nog sett annorlunda på saken. De få jag känner till i mina trakter som har transpondrar verkar ha stängt av dem, de har tröttnat på att bli sedda. Även priset är helt fel. För knappt dubbla kostnaden får man en radar.
--
Fundering:
Yaesu har en amatörradio, handapparat. 50/144/222/430 MHz, 5 W, dränkbar, dubbla mottagare, APRS (=datamodem) och en avancerad programvara. Den kostar $400 tex HÄR. För ytterligare $70 får man en integrerbar GPS. Den har all hårdvara som behövs för att göra en AIS-transponder (och mycket mer). Det kanske inte går att hacka och göra om, men hur svårt kan det vara att producera en AIS-transponder till rätt pris?