Krypström?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Krypström?

Inlägg av KaptenKlant » mån 05 jan 2009, 20:36

Förutsättning: 3 batterier i en bank vardera 75 AH. Härom sistens när jag skulle starta upp motorn, 3-cylindrig, ville den inte. Ett lika välkänt som dödstrist fenomen infann sig. Dvs startmotorn orkade bara ett varv eller så innan en mycket obehaglig tystnad lade sig över sittbrunnen.

fram med voltmetern och -Jodå, liiite klen spännnig var det - och det skulle det inte enligt denne skeppares beräkning. På med landström och laddare (16 Amp) och efter endast ca 10 timmar visade den att det var fulladdat igen...

OK, krypström?!? Beväpnad med min nya favoritleksak, tångamperemetern, påbörjades den inte alldeles helt skojiga processen att kolla varenda ledare i båten.... Tja, allt var gott, tills... förb...t! från det ena batteriets minuspol får jag 0,02-0,03 Amp till jordningen på motorblocket. (Båten hade 'vilat i frid' 3-4 veckor innan denna incident)


fråga från en villrådig:- Är detta orsaken till problemet? Vad göra i s fall? Kan detta dessutom - hemska tanke - ge upphov till alla seglares (?) största skräck... 'anal galvanism' , hrmm, ursäkta galvaniska strömmar heter det visst ???????? :roll:

Svar till signaturen villrådig
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Krypström?

Inlägg av Anders S » mån 05 jan 2009, 21:08

KaptenKlant skrev:Förutsättning: 3 batterier i en bank vardera 75 AH. Härom sistens när jag skulle starta upp motorn, 3-cylindrig, ville den inte. Ett lika välkänt som dödstrist fenomen infann sig. Dvs startmotorn orkade bara ett varv eller så innan en mycket obehaglig tystnad lade sig över sittbrunnen.

fram med voltmetern och -Jodå, liiite klen spännnig var det - och det skulle det inte enligt denne skeppares beräkning. På med landström och laddare (16 Amp) och efter endast ca 10 timmar visade den att det var fulladdat igen...

OK, krypström?!? Beväpnad med min nya favoritleksak, tångamperemetern, påbörjades den inte alldeles helt skojiga processen att kolla varenda ledare i båten.... Tja, allt var gott, tills... förb...t! från det ena batteriets minuspol får jag 0,02-0,03 Amp till jordningen på motorblocket. (Båten hade 'vilat i frid' 3-4 veckor innan denna incident)


fråga från en villrådig:- Är detta orsaken till problemet? Vad göra i s fall? Kan detta dessutom - hemska tanke - ge upphov till alla seglares (?) största skräck... 'anal galvanism' , hrmm, ursäkta galvaniska strömmar heter det visst ???????? :roll:

Svar till signaturen villrådig

Då bör du nu (när du vet att det inte är särskilt stora strömmar) mäta upp strömmen med en vanlig multimeter. Tångamperemetern i all ära, men den mäter inte smått (om den inte är mycket dyr?). Sedan "borde" det inte gå att hitta en ström mellan motorblocket och minus, och sannolikt är det något som drar ström på något annat ställe. Det kan vara något så enkelt som ett felinkopplat instrument eller någon obetydlig förbrukare. Men att gissa var det är något som är litet fel är ju alldeles ogörligt. Det bör ju vara något som sitter på hitsidan huvudbrytare och sådant, kan man tycka.
Anders S

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Krypström?

Inlägg av Mr Q » mån 05 jan 2009, 21:10

Har du en eller två kretsar till batterierna?

Ett alternativ är ju att alltid slå av huvudströmbrytaren när du lämnar båten, gjorde vi i förra båten, så slapp man fundera. Men det är väl mer att sätta tummen i hålet än att täta det kanske...

En annan effektiv åtgärd är solpanel.

Och jag blev också litet fundersam till mätmetoden, men det finns så mycket avancerade instrument idag så man hänger ju inte med i svängarna. Men nog måste en amperemeter vara i serie med förbrukarna för att kunna mäta strömåtgången?

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Krypström?

Inlägg av KaptenKlant » mån 05 jan 2009, 21:17

Mr Q skrev:Har du en eller två kretsar till batterierna?

Ett alternativ är ju att alltid slå av huvudströmbrytaren när du lämnar båten, gjorde vi i förra båten, så slapp man fundera. Men det är väl mer att sätta tummen i hålet än att täta det kanske...

En annan effektiv åtgärd är solpanel.

Och jag blev också litet fundersam till mätmetoden, men det finns så mycket avancerade instrument idag så man hänger ju inte med i svängarna. Men nog måste en amperemeter vara i serie med förbrukarna för att kunna mäta strömåtgången?
Amperemetern i serie - javisst! det är väl därför tångaamperemetern är så finurlig... eftersom den kan - och ska- omsluta en ledare i taget. Att i tur och ordning koppla in multimetern i serie med varenda ledare ombord skulle göra denne skribent gråhårig(-are) bara av att tänka på det.

Skumt är det... räknade precis ut att det borde ta 156 dagar (minst) att ladda ur batterierna så här pass med en ström på ,02 Amp. Räknade jag rätt nu? medger att fysiklektionerna ligger på en avlägsen del av min 'hårddisk' 8)
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Krypström?

Inlägg av Anders S » mån 05 jan 2009, 21:37

KaptenKlant skrev:
Skumt är det... räknade precis ut att det borde ta 156 dagar (minst) att ladda ur batterierna så här pass med en ström på ,02 Amp. Räknade jag rätt nu? medger att fysiklektionerna ligger på en avlägsen del av min 'hårddisk' 8)
Nejdå, men du kan inte lita på at tångamperemetern mäter rätt. Däremot har den hittat rätt sladd (du har väl kollat alla sladdarna, inte slutat leta bara för att du hittade en sladduschling med ström i?).

Nu vet du ju var du skall leta vidare! Någonstans mellan plus och den här sladden sitter det en liten förbrukare och drar ström. Ge inte upp hoppet! (men du kan ju lägga av batterikabelskorna mellan letningarna...)
Anders S

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Krypström?

Inlägg av KaptenKlant » mån 05 jan 2009, 21:47

Anders S skrev:
KaptenKlant skrev:
Skumt är det... räknade precis ut att det borde ta 156 dagar (minst) att ladda ur batterierna så här pass med en ström på ,02 Amp. Räknade jag rätt nu? medger att fysiklektionerna ligger på en avlägsen del av min 'hårddisk' 8)
Nejdå, men du kan inte lita på at tångamperemetern mäter rätt. Däremot har den hittat rätt sladd (du har väl kollat alla sladdarna, inte slutat leta bara för att du hittade en sladduschling med ström i?).

Nu vet du ju var du skall leta vidare! Någonstans mellan plus och den här sladden sitter det en liten förbrukare och drar ström. Ge inte upp hoppet! (men du kan ju lägga av batterikabelskorna mellan letningarna...)
hehe, återkommer efter nästa 'runda' till båten. Tackar för 'inputtandet'.
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Re: Krypström?

Inlägg av Kjelle » mån 05 jan 2009, 21:48

Om du har en ström vid minuspolen på batteriet måste du ha samma ström vid pluspolen (-erna). Hur har du det med huvudströmbrytaren? Den har man vanligtvis i plusledaren mellan batteribank och eöcentral / förbrukare. Om du har brutit med den så måste felet finnas mellan batterierna och huvudbrytaren.
Vad är inkopplat som inte bryts bort med huvudbrytaren? Gissning solcell / vindgenerator / landströmladdare så att den / de kan ladda oberoende av brytarens läge. Har du något instrument eller annan funktion som är ständigt inkopplad - stöldlarm?
Ytterligare en möjlighet är självurladdning pga fel i något av batterierna. Ladda och koppla isär batterierna och följ hur de håller spänningen.

Om du har huvudbrytaren till, dvs spänningsatt båtens elsystem, då återstår bara att mäta strömmen i varje gren. Ett sätt att göra det är i elcentralen: plocka bort säkringen och koppla in Amperemetern i säkringens ställe. Lycka till! :)

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Krypström?

Inlägg av bosseh » mån 05 jan 2009, 23:21

Tångampermetern är är inte så bra på att mäta små strömmar men det bör fungera att hitta felkällan.
Går det ström i ledaren batteri - motor borde det vara något som jordar i motorn.
Leta med tångampen bland plusledarna, du borde hitta läckan.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Krypström?

Inlägg av Guitar Nilsson » tis 06 jan 2009, 00:42

Radion brukar dra en del ström fast den är avslagen. Autopiloten likaså. Finns det något enda elsystem som inte drar ström fast allt är avslaget? Inte mitt i alla fall. Jag laddar tvärfullt på hösten och hänger av alla minuskablarna, då kan noll ström gå runt i systemet. Om man kan komma åt att ladda ett par ggr till under vintern så är det ännu bättre än att ha solcell inkopplad. Ett ej inkopplad batteri åldras inte alls, det har Seawolf lärt mig, och som han säger är det.
Sommartid har jag solcell och Maxpower regulator, men kopplar ur den när jag tar upp. Batterierna mår bäst och lever längst fulladdade och helt bortkopplade.
På tapeten i vinter är att byta huvudminusbrytaren till en ny bättre gastät. Den gamla tror jag dels släpper igenom lite kräm avslagen, och påslagen ger den ibland spänningsfall.
Bilagor
Lewmar ventilator 009 (Medium).jpg
Gamla jordbrytaren. Den nya är en grön gastät modell från Hjertmans
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Krypström?

Inlägg av KaptenKlant » tis 06 jan 2009, 10:04

Nåt som jordas på motorn.... Eureka! radarn. :idea:

Guitar - vem har inte the blues vareviga dag.. :)
det kanske är som du säger att ALLA elsystem har sina svaga länkar.... jag har väl gått och blivit 'ELTALIBAN' här på gamla dar. Det har smugit sig på mig, större båt, fler förbrukare, fler blyackar ooch sen solpaneler... ingen som känner igen sig,väl ? :wink:

Glömde oxå säga att båten ligger i sjön och att vi flyttar ombord om enochenhalv vecka. För gott.

När det gäller elproblem är det ju inte utan att man längtar tillbaka till folkbåten. Ladda batteriet (obs! singular) på hösten i garaget och sen låta det stå kallt hela vintern, saligen bortglömt. Ny laddning på vårkanten och sen seeegla! 8)

Återkommer med rapport nästa gång jag varit ombord som sagt, och tack för alla tips :)
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Användarvisningsbild
hhmcsv
Diamantmedlem
Inlägg: 266
Blev medlem: sön 13 aug 2006, 14:43
Ort: Danmark

Re: Krypström?

Inlägg av hhmcsv » tis 06 jan 2009, 11:29

En enkelt röd lysdiod drar 20mA = 0,02A
WEMA's tankmätare (jag har en på toatanken) drar ganske mycket ström, så den inkopplar jag bare vid behov!
Hans-Henrik
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Krypström?

Inlägg av Anders S » tis 06 jan 2009, 11:49

hhmcsv skrev:En enkelt röd lysdiod drar 20mA = 0,02A
WEMA's tankmätare (jag har en på toatanken) drar ganske mycket ström, så den inkopplar jag bare vid behov!
Eller strax innan, så man vet... :mrgreen:
Anders S

Användarvisningsbild
hhmcsv
Diamantmedlem
Inlägg: 266
Blev medlem: sön 13 aug 2006, 14:43
Ort: Danmark

Re: Krypström?

Inlägg av hhmcsv » tis 06 jan 2009, 12:59

Præcis, jävla sk....... :D
Hans-Henrik
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Krypström?

Inlägg av Guitar Nilsson » tis 06 jan 2009, 14:25

Jag har Isotermkylen kopplad direkt på batterierna via en hängsäkring så kylen kan gå hela sommaren även när jag slår ifrån huvudbrytarna. Slår jag av kylen, alltså vrider termostaten till nollklickläget så suger den likt förb i sig lite ström. Så problemet med krypström är nog nästan olösligt. Jag toppladdar och lyfter bort minuspolerna, då tappar batterierna kontakten med varandra också. Är ett batteri dåligt suger det ju ur de andra om man inte skiljer dem åt. Att lysdioder tar ström sommartid spelar mindre roll... Men en elpanel utan korkade dioder vore ju inte fel.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Krypström?

Inlägg av KaptenKlant » mån 19 jan 2009, 18:11

Tillbaka i båten. denna gång efter 3 veckor nästan och batterierna var hur friska som helst. <suckar>

ännu ett av livets alla olösta mysterier...

ville bara komma med lite återkoppling till alla vänliga själar som svarat på tråden
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Skriv svar