Fin debatt om väjningsregler! En vidareutveckling här

[Grisslan]

En liten fråga till alla er som gillar exakta definitioner och regler som styr allt. Var går gränsen mellan att vara en stor färja och en mindre brödseglare? 120 meters längd? 110, 100, 90, 80, 70, 60, 50, 40, 30 ? Vem avgör detta, vilken regel kan man avläsa det i?

Begränsad manöverförmåga, djupgående osv utläser man av lanternorna eller dagersignalen fartyget för, och den kunskapen ingår i kustskepparn. Och så behöver du inte raljera över reglerna. Om jag inte minns fel så var det du som tyckte att "frihet" var rena flummet och att staten borde ha större inflytande över båtlivet. Men det var en annan tråd det (körkort).
Mvh Niklas

[T]

En liten fråga till alla er som gillar exakta definitioner och regler som styr allt. Var går gränsen mellan att vara en stor färja och en mindre brödseglare? 120 meters längd? 110, 100, 90, 80, 70, 60, 50, 40, 30 ? Vem avgör detta, vilken regel kan man avläsa det i?

Begränsad manöverförmåga, djupgående osv utläser man av lanternorna eller dagersignalen fartyget för, och den kunskapen ingår i kustskepparn. Och så behöver du inte raljera över reglerna. Om jag inte minns fel så var det du som tyckte att "frihet" var rena flummet och att staten borde ha större inflytande över båtlivet. Men det var en annan tråd det (körkort).
Mvh Niklas

Vad betyder brödseglare?

Men dom signaler och lanternor du nämner, är ju exakt dom Tommy för, när han för motor och med autopilot hävdar att den lilla optimisten på skärande kurs ska hålla undan.


/T

[Tommy]

OK.. ytterligare ett utslag av regelhets..? Endast de fartyg som för lanternorna eller dagersignalen för att vara begränsat av djup eller manöverförmåga ska alltså anses vara det? Är det vad du förespråkar, Grisslan?

Nej, jag föredrar nog att även fortsättningsvis förlita mig på att försöka leva upp till gott sjömanskap situationsanpassat d.o alltså

Hälsningar
Tommy

[T]

... jag föredrar nog att även fortsättningsvis förlita mig på att försöka leva upp till gott sjömanskap situationsanpassat d.o alltså ...

Kan du förklara hur du lever upp till gott sjömanskap och situationsanpassar, när du för motor möter den seglande optimistjollen och anser att den bör hålla undan?


/T

[Grisslan]

OK.. ytterligare ett utslag av regelhets..? Endast de fartyg som för lanternorna eller dagersignalen för att vara begränsat av djup eller manöverförmåga ska alltså anses vara det? Är det vad du förespråkar, Grisslan?

Nej, jag föredrar nog att även fortsättningsvis förlita mig på att försöka leva upp till gott sjömanskap situationsanpassat d.o alltså

Hälsningar
Tommy

Det kan ju vara så att du är bra på att avgöra vad som är rätt och fel i varje given situation. Men för alla andra rekommenderar jag sjövägsreglerna. Ljus- och dagersignalerna tillhör skyldigheterna. F ö så spelar det uppenbarligen knappt någon roll vilken skola man tyr sig till, eftersom kollisionerna mellan fritids- och yrkestrafik i Sverige bevisligen är försumbart få.
Mvh Niklas

[ALm]

En fråga till bosseh: Jag har inte läst Ekblads beskrivning av kollisionen i boken "Radarnavigering". Gör han andra värderingar än MAIB?
En aspekt, som jag inte sett i analysen, är kvalitén hos målföljningen/"tracking" av en segelbåt, som ju uppvisar en liten och varierande målyta i förhållade till ett handelsfartyg/"plåtsjok". Minsta passageavstånd borde anpassas till detta.
/ALm

[Tommy]

Jag hoppar nog av den här tråden. Alla argument är sagda, varje liten detalj är diskuterad. Jag väljer att fortsätta att väja för stora svårmanövrerade fartyg (och får en god tanke tillbaka), och vinkar glatt till alla de optimister som väjer för mig (även om jag inte "anser att de bör hålla undan", men det gör de ju normalt alltid ändå i god tid, det är ju tänkande människor).

Tack för ordet, väjningsfulla, ödmjuka hälsningar
Tommy

.

[Maxi33]

Det vore säkert trevligt att träffas och ljuga på en brygga Tommy, men jag hoppas vi inte möts till sjöss, för min är större än din och då vet man ju inte riktigt hur du reagerar...

MVH
Håkan

[T]

Det vore säkert trevligt att träffas och ljuga på en brygga Tommy, men jag hoppas vi inte möts till sjöss, för min är större än din och då vet man ju inte riktigt hur du reagerar...

MVH
Håkan

Min är ännu större... och dessutom spetsigare!
Så passa er.. båda två


/T

[bosseh]

En fråga till bosseh: Jag har inte läst Ekblads beskrivning av kollisionen i boken "Radarnavigering". Gör han andra värderingar än MAIB?
En aspekt, som jag inte sett i analysen, är kvalitén hos målföljningen/"tracking" av en segelbåt, som ju uppvisar en liten och varierande målyta i förhållade till ett handelsfartyg/"plåtsjok". Minsta passageavstånd borde anpassas till detta.
/ALm

Vågar inte svara, det var ett tag sen jag läste MAIB. Kollisionen diskuterades livligt i engelska båttidningar och Jonas har tagit med lite av det Don Alexander skrev. En viktig slutsats för småbåtar med radar är: Plotta!
Radarboken är bra, den tar upp fördelar och problem på ett väldigt "lagom" sätt. Sen finns det andra böcker om man vill ha djupare kunskap men Radarboken är klart läsvärd.

[kajlahtinen]

[quote="Tommy]
Det jag hävdar är att det är gott sjömanskap för en liten båt att på ett tidigt stadium (innan någon osäkerhet skulle kunna inträda) vika undan från sin kurs och låta ett stort fartyg gå före. Ett tag lät det i denna tråd och den förra som att man skulle vara absolut "förbjuden" att resonera så, men det har vi dessbättre lagt bakom oss.
Tommy[/quote]

Tommy har hoppat av diskussionen. Jag måste ändå kommentera det ovanstående. Möjligen kunde jag instämma i påståendet om detta skulle gälla en situation på öppet hav. Men annars tycker jag inte att gott sjömanskap och att vika undan för stora fartyg alls är samma sak. Låt mig ta ett exempel. Jag befinner mig på Skiftet där farleden är ca. 30 kilometer “lång” och på de smalaste ställen kanske en kilometer “bred”. Jag kryssar mig mot Åland och ser ännu en Sverigebåt närma sig i horisonten. Jag tycker dock inte att jag är skyldig att reagera på något sätt utom att hålla utkik på båten. Jag kryssar vidare och när båten har kommit närmare avgör jag hur jag skall göra. Om situationen utvecklar sig på så sätt att båten hamnar på en kollisionkurs med mig tänker jag fortfarande hålla min kurs och fart och utgår ifrån att fartyget följer sjövägsreglerna och girar en aning för mig. Oftast gör de det också. Ibland gör de det inte och då bör man förstås reagera snabbt. Jag har behövt sätta på motorn vid kanske ett par tillfällen för säkerhets skull. Alternativet skulle kanske vara att köra med motorn längs den ena ändan av farleden eller segla tillbaka i medvind tills fartyget har gott om. Tänker inte jag göra. Sorry. Tänker inte heller ha dåligt samvete av att jag stört stora båtens framfart; det var hennes skyldighet att väja för mig och min skyldighet var att hålla min kurs och fart tills uppenbar risk för kollision inträffade. (Litet svårt förstås att staka ut exakta gränser eller trösklar till sitt agerande men ungefär så här brukar jag göra.)

MVH
Kaj