Hur isolera enkellaminat på bästa sätt?

[Tylö sun]

Vintern är här och även om man inte har båten i sjön denna vintersäsongen, så verkar fler och fler fundera i den riktningen, så även jag. Men hur ska man resonera om man vill isolera sin båt på bästa sätt? Som exempel tänker jag mig ett skrov i enkellaminat som man vill få kondensfritt och någorlunda energieffektivt.

Exempel på frågeställningar och hur jag resonerar:

1. Vilket isoleringsmaterial ska man använda? Här tycker jag att billiga liggunderlag från någon lågprisleverantör borde kunna funka.

2. Behöver man arbeta med luftspalt närmast den kalla väggen? Ja, egentligen borde man kanske det, men hur ska man kunna ventilera den på ett bra sätt? Det kanske är bättre då att limma liggunderlagen (eller vilket material som nu rekommenderas)så tight som möjligt mot skrovet och försöka få in så lite luft bakom som möjligt. Isoleringsmaterial av typen gullfiber lär dock inte kunna hanteras på detta sätt.

3. Ska man ha diffusionsspärr mot den varma sidan, så som i nyare trähus? Njae, jag förutsätter att isoleringsmaterialet är tillräckligt ogenomsläppligt i sig självt.

4. Ska man isolera under vattenlinjen? Ja, egentligen, fast många pratar bara om friborden. Vintertid så borde vattnet kyla väl så mycket som luften utanför skrovet (södra Sverige).

Finns det någon som har erfarenheter av detta?

Mattias

[Anders S]

Jodå, så har jag haft det i över 20 år. Isoleringsmaterialet måste ha slutna celler (som liggunderlag) och det finns olika varianter och tjocklekar att handla i rulle, både i båthandeln som i fackplasthandeln. Man kan limma med kontaktlim, ungerfär som när man limmar vinylmatta. Även skummet (mattan) kan man limma med kontaktlim, om man behöver någon udda formad bit. Det behövs ingen "hel-limning", men det är bra om man säkrar alla kanter. En onödigt väl limmad matta blir för övrigt svår att ta bort om man behöver. Man passar in skummet mellan skott, stringers, eventuella spant - det är de tunna, "enkla" ytorna som behöver isoleras. Någon fuktspärr på insidan bör du inte ha, eftersom den bara kommer att hindra att oundvikliga kondensdroppar ångar bort när du vädrar båten. Du får visserligen mycket mindre kondens, men det skall stor tur till om du skall slippa precis allt. (Hus vädrar genom yttersidan, det gör inte båtar)

Frågan om att isolera under kojer kan man lösa på två sätt: En skola är att isolera framsidan och kojbotten, så att stuvfacket är "kallt", den andra är att isolera skrovet inne i stuvfacket, och då är stuvfacket "varmt". Är stuvfacken öppna mot ruffen, kör det senare. Problemet man vill undvika är att varm luft (=fuktig) söker sig in i "kalla" stuvfack och släpper av sin fukt därinne.

Projektet rekommenderas, komforten ökar och man behöver inte alls köra värmaren lika mycket som annars.

[Tylö sun]

Hmmm, det låter som ungeför vad jag har lyckats klurat ut. Tipset om att försegla kanterna noga, men inte slösa på mitten av isoleringsdelarna är ju bra. Då minimerar man ju ytterligare fuktvandring in bakom isoleringen, samtidigt som det (kanske) går att plocka bort det hela någon gång. Det känns ju logiskt att få en så tät enhet som möjligt, eftersom skrovet som sagt var har noll i andningsförmåga. När/om jag kör igång med ett sådant projekt lär jag göra så mycket som möjligt av båten "varm", dvs. även i de flesta stuvfacken inomhus.

Anders S: hur tjockt har du isolerat och vilket resultat (typ relativt minskad värmarekörning, jämnare temperatur etc.) tycker du dig ha uppnått med det? Jag gissar att den stora skillnaden (som vanligt) ligger mellan ingen isolering och isolering. Ökad tjocklek ger nog ökade effekter, men kanske inte lika lätt att märka.

Mattias

[Anders S]

Anders S: hur tjockt har du isolerat och vilket resultat (typ relativt minskad värmarekörning, jämnare temperatur etc.) tycker du dig ha uppnått med det? Jag gissar att den stora skillnaden (som vanligt) ligger mellan ingen isolering och isolering. Ökad tjocklek ger nog ökade effekter, men kanske inte lika lätt att märka.

Mattias

12 eller 15 mm, minns inte riktigt. Materialet är till förväxling likt liggunderlag, men köptes "på rulle" och var nog litet bredare. Vi använder värmare helt sällan, och subjektivt är vinsten att båten känns torrare. För att veta om det är så krävs en hygrograf, och nej, det har vi inte kört...

[Sneseglarn]

Ett tips kan vara att botanisera lite här:

http://www.kuntze.se

[Calle C]

Hej
skum med "öppna celler", då kan du göra som Anders säger betr. slutna celler......
Skum med "slutna celler", bör du inte göra som Anders säger , och slutna celler ska användas av många orsaker.
Betr. slutna celler:
All isolering skall limmas helt och hållet, eller ha en luftspalt.
Aldrig, enbart kantlimmat, glöm det....

[Seawolf]

Kan ge tipset att använda smältlim till isoleringen. Men då skall det vara ett isolermaterial som inte smälter av den temperaturen och har slutna celler. Vanligt liggunderlag kan ha för låg smältpunkt.
Man spritsar snabbt ut slingor av limmet på del av mattan, trycker fast, viker upp olimmad yta, fortsätter osv.
Smältlimmet är OK att gnugga bort efteråt där man spillt, eller om man tar bort mattan igen.
Man bör jobba med detta en varm sommardag för att få aningen mera tid på sig.

[Mr Q]

Motorrumsisolering finns med förlimmad yta som man drar bort skyddsplasten och bara trycker dit. Otroligt smidigt att man slipper slabba med kontaktlimmet. Sitter bra gör det också.

Kanske finns det motsvarande lösning för inredningen?

[Anders S]

Hej
skum med "öppna celler", då kan du göra som Anders säger betr. slutna celler......
Skum med "slutna celler", bör du inte göra som Anders säger , och slutna celler ska användas av många orsaker.
Betr. slutna celler:
All isolering skall limmas helt och hållet, eller ha en luftspalt.
Aldrig, enbart kantlimmat, glöm det....

Motivering, tack!

Anledningen till att jag rekommenderar att inte limma mer än som behövs för att hålla fast mattan är just för att eventuellt kondensfukt mellan matta och vägg skall ha någonstans att ta vägen. De flesta båtskrov kan betraktas som 100%-ig fuktspärr, så a) använd slutna celler för att inte isoleringsmaterialet skall ta upp fukt och b) inga fuktfickor utan dränering bakom isoleringen. Jag tror nämligen inte att det står i mänsklig makt att limma skumskivorna så totalt tätt att man kan garantera att ingen fuktig luft kan söka sig bakom dem. Men kan man det, så för all del.

Smältlim har jag inte provat i denna applikation (haha)! Däremot fuskar jag ibland med smältlim för att fästa upp detaljer som skall plastas in eller fästas på annat sätt. "Flytande tving", kan man säga.

[bosseh]

Smältlim är toppen för att provisoriskt fästa med när man ska plasta fast saker, men det man enbart limmat med smältlim lossar ofta efter några år. Våtrumslim fungerar bäst men det tar en stund innan det sitter. Mattläggarna brukar kontaktlimmar kanter. Smältlim är också en bra temporär fasthållare.
Ofta är det största problemet att få bort gammal matta. Man kan nöja sig med att ta bort smala stipes och sen plasta eller limma fast elrör. På dessa skruvar man fast en tunn och lätt plywood, typ luan, med liggunderlag på baksidan. Sen är det enkelt att limma matta på plywooden. Ännu enklare om man kan tänka sig synliga skruv och lister, då kan man limma mattan innan man monterar plywooden.
Det hela blir lite tjockare men brukar bli väldigt snyggt.

[Peter_K]

Så här gjorde jag i både salong och förpik, http://goto.glocalnet.net/misil_1/forba ... orpik.html
Blev både snyggt och bra!

Vi körde så i kompisens salong också + att vi limmade den tunnare vita mattan under skarndäck och upp på ruffsidorna också i hans RJ85 - tror han blev nöjd, förutom att vi hade problem med att klara av arbetstemperaturen med det vattenbaserade limmet i hans båt, och detta var i juni...

I min båt körde jag med ett skitdyrt polyurethanbaserat kontaktlim som kostade typ 300 kr/litern, funkade hur bra som helst även i mars med +2°C ute. Testade med vanligt lösningsmedelsbaserat kontaktlim i garderoben men fick problem med gasbildning eller liknande från "liggunderlaget" så mattan bubblade sig - allt blev också lite tuggummisegt...

[Tylö sun]

[quote="Misil no87"]Så här gjorde jag i både salong och förpik...quote]

Jag har faktiskt fått inspirationen från din snygga hemsida, men fick lite funderingar när jag såg att du använt Boracol. Detta av två skäl:

1.) Vill jag ligga och sniffa Boracol, och mår jag bra av det? Antagligen en löjlig farhåga. Eventuella avgivna mängder avtar nog ganska snabbt och lär inte vara giftigare än många andra produkter man använder nere i båten.

2.) Är konstruktionen bra, om man måste förbehandla med Boracol? Därav min fundering på luftspalt etc. Jag kan tänka mig att Boracolen mest var en försiktighetsåtgärd från dig och att den egentligen inte behövs.

Men snyggt är det. Grattis!

Mattias

[Peter_K]

Tack-tack!
Boracolen var inte en preventiv åtgärd, utan jag hade redan ett mögelproblem i förpiken. Det syns inte riktigt på före-bilden, men bakom skumgummit var det ganska "urrigt" och jag ville vara helt säker på att jag inte byggde in en mögelhärd, vilket borde vara ännu värre att sniffa på. De mängder Boracol som påfördes var f ö ganska små och tror inte det avger någon gas, man använder ju detta ämne i mögelsanering i bostäder mm och har för mig att jag sett rekommendationer att behandla teakdäck mm med vätskan.

[Nautihamstern]

Tack-tack!
Boracolen var inte en preventiv åtgärd, utan jag hade redan ett mögelproblem i förpiken. Det syns inte riktigt på före-bilden, men bakom skumgummit var det ganska "urrigt" och jag ville vara helt säker på att jag inte byggde in en mögelhärd, vilket borde vara ännu värre att sniffa på. De mängder Boracol som påfördes var f ö ganska små och tror inte det avger någon gas, man använder ju detta ämne i mögelsanering i bostäder mm och har för mig att jag sett rekommendationer att behandla teakdäck mm med vätskan.

Jag frågade en gång importören för Boracol vad som händer om t.ex. sonen slickar på ett behandlat vägg (ja, han var ju lite yngre då, sonen) och fick svaret "för att få nåt fel av det borde han slicka minst fyrtio kvadratmeter, och gör han det har ni nog andra problem!"

[Tylö sun]

Jag frågade en gång importören för Boracol vad som händer om t.ex. sonen slickar på ett behandlat vägg (ja, han var ju lite yngre då, sonen) och fick svaret "för att få nåt fel av det borde han slicka minst fyrtio kvadratmeter, och gör han det har ni nog andra problem!"

Oooouupps... det är precis den typen av försäljaruttalanden som gör att jag får väldigt onda aningar. De känns ganska vanliga. Om man i de lägena frontar med lite välplacerade motfrågor så brukar en viss naturvetenskaplig okunnighet avslöjas ganska snabbt. Kemisk-epidemiologiska studier är det rätt få som har genomfört på egen hand.

Däremot var det en rätt fin twist på uttalandet...

Men trots detta tror jag, baserat från egna erfarenheter av motsvarande riskanalyser, att Boracolen inte nämnvärt riskerar att bidra till ohälsa i den beskrivna tillämpningen.

Mattias