Fin debatt om väjningsregler! En vidareutveckling här

[fredrikk]

Om man googlar ämnet får man svaret att Stockholm reparerades i USA på Bethlehem Steel, NY. Således var hon aldrig i GBG med intryckt för, i alla fall inte orsakad av Andrea Doria-kollisionen.

Bild på fören finns på Wikipedia, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... lision.jpg.

Edit: såå seeeen. Men reparationsinfon var jag först med i alla fall...
Edit 3: Jaha. NY, då, då. Inte Pennsylvania.

[Brendan]

Det Tommy refererar om Stockholm och Andrea Doria stämmer mycket bättre än Brendans referat med mina minnesbilder av denna kollision och allt jag läste då och senare, men jag har inte läst just den boken Tommy nämner.
Däremot var jag som barn nere i hamnen på Amerikakajen och tittade på Stockholm när hon kom till Göteborg efteråt, och jag minns tydligt den intryckta fören - men jag har svårt att tro att Stockholm gjorde i det närmaste full fart då det small - så intryckt var hon inte...eller...?

Vore mäkta intressant om några andra som skriver här också sett Stockholm med egna ögon efter kollisionen och har åsikter om detta.
Även andra får naturligtvis tycka till...forumet är ju känt för det...

MVH
Håkan

Jaså du, Håkan, du minns att du har sett Stockholm med intryckt förskepp i Göteborgs hamn? Mycket märkligt med tanke på att hon reparerades på Betlehems Steel i New York omedelbart efter det hon kommit in till New York efter kollisionen.

Beträffande fartygens hastighet så var den för Andrea Dorias del 21,8 knop, när hon gick in i förskeppet på Stockholm som låg helt stilla med stopp i babords maskin och full back på styrbords maskin samt rodret dikt babord.

[Maxi33]

Tackar Tommy, bilden väckte minnen...och skadorna är faktiskt en bit större än vad mina minnesbilder fick mig att minnas...
Nu letade jag också på nätet och hittade en länk som jag lägger in här.

http://www.titanicnorden.com/skepp/andrea.html

Beskrivningen av smällen i denna länken stämmer nästan helt med Brendans, att Stockholm stannat upp nästan helt och att Andrea Doria i sin kraftiga babordgir "sladdade" in i Stockholm.
I så fall är ju skuldfrågan mycket intressant eller hur bosseh...?

Jag var nio år då, vart tar åren vägen...?

MVH
Håkan

[Tommy]

Intressant teori att Stockholm skulle ha legat helt stilla och Andrea Doria skulle ha sladdat in med sidan i fören på Stockholm. Den informationen stämmer iallafall inte med vittnesmålen på vare sig Stockholms eller Andrea Dorias brygga enligt "Katastofkurs". Ej heller med beskrivning på Wikipedia.

Styrman Carsten på Stockholm beskriver ju tydligt hur Stockholm rammade in i sidan på Andrea Doria under det att han desperat bromsade med maskinen på full back. Ett fartyg stannar ju inte i en handvändning.

Men jag har ingen egen information att gå på förutom detta, och väljer bara att sakligt redovisa vad jag läser utan onödiga kraftuttryck (Brendan)

Hälsningar
Tommy

[Maxi33]

Nu blir jag riktigt intresserad, Brendan och andra.
Jag har starka minnesbilder av ett fartyg med intryckt för vid Amerikakajen i Göteborg när jag var barn, vi bodde på Stigbergstorget alldeles bakom och ovanför Amerikaterminalen, och det var bland våra stora nöjen att stå uppe vid vårt stora hyreshus och kolla amerikabåtarnas ankomst och avgång med flaggspel och folkvimmel osv.
Detta måste ha varit på femtiotalet då jag är född 1947, och jag har alltid tänkt på fartyget som Stockholm.

Kan det tänkas att Stockholm endast reparerades provisoriskt i USA för att kunna gå till hemstaden för komplett reparation?
Eller kan någon lösa denna gåta på annat sätt?

MVH
Håkan, tillfälligt förvirrad

[Brendan]

Intressant teori att Stockholm skulle ha legat helt stilla och Andrea Doria skulle ha sladdat in med sidan i fören på Stockholm. Den informationen stämmer iallafall inte med vittnesmålen på vare sig Stockholms eller Andrea Dorias brygga enligt "Katastofkurs". Ej heller med beskrivning på Wikipedia.

Styrman Carsten på Stockholm beskriver ju tydligt hur Stockholm rammade in i sidan på Andrea Doria under det att han desperat bromsade med maskinen på full back. Ett fartyg stannar ju inte i en handvändning.

Men jag har ingen egen information att gå på förutom detta, och väljer bara att sakligt redovisa vad jag läser utan onödiga kraftuttryck (Brendan)

Hälsningar
Tommy

Det är just 3:e styrman Carstens-Johannsens vittnesmål jag refererar till. Såväl hans som den italienske kaptenens vittnesmål finns detaljerat återgivna i Algot Mattssons bok "Den långa resan - Andrea Dorias undergång".

Jag ska försöka lägga ut några bilder ur boken.

[fredrikk]

Nu blir jag riktigt intresserad, Brendan och andra.
Jag har starka minnesbilder av ett fartyg med intryckt för vid Amerikakajen i Göteborg när jag var barn, vi bodde på Stigbergstorget alldeles bakom och ovanför Amerikaterminalen, och det var bland våra stora nöjen att stå uppe vid vårt stora hyreshus och kolla amerikabåtarnas ankomst och avgång med flaggspel och folkvimmel osv.
Detta måste ha varit på femtiotalet då jag är född 1947, och jag har alltid tänkt på fartyget som Stockholm.

Kan det tänkas att Stockholm endast reparerades provisoriskt i USA för att kunna gå till hemstaden för komplett reparation?
Eller kan någon lösa denna gåta på annat sätt?

MVH
Håkan, tillfälligt förvirrad

Tydligen tog det tre månader att reparera till en kostnad av en miljon dollar, så det borde inte ha varit något provisorium.

[Tommy]

Läste just en intressant koppling till en annan tråd...

Stockholm är fortfarande i drift, men har numera namnet MS Athena. Den 3:e December, för bara någon dryg vecka sedan, attackerades MS Athena av pirater i Adenviken men lyckades undkomma genom att fyra av vattenkanoner mot piraterna.

Hälsningar
Tommy

[Brendan]

Nu blir jag riktigt intresserad, Brendan och andra.
Jag har starka minnesbilder av ett fartyg med intryckt för vid Amerikakajen i Göteborg när jag var barn, vi bodde på Stigbergstorget alldeles bakom och ovanför Amerikaterminalen, och det var bland våra stora nöjen att stå uppe vid vårt stora hyreshus och kolla amerikabåtarnas ankomst och avgång med flaggspel och folkvimmel osv.
Detta måste ha varit på femtiotalet då jag är född 1947, och jag har alltid tänkt på fartyget som Stockholm.

Kan det tänkas att Stockholm endast reparerades provisoriskt i USA för att kunna gå till hemstaden för komplett reparation?
Eller kan någon lösa denna gåta på annat sätt?

MVH
Håkan, tillfälligt förvirrad

Nej, det var inget provisorium. Så här var det: "Stockholm måste nu repareras med det snaraste för att Amerikalinjen inte skulle orsakas för stora seglationsförluster. Enligt turlistan förestod tre atlantresor tur och retur, två kryssningar till Bermuda på fem dagar vardera och en 13-dagarsresa till Västindien med avgång den 17 november. Därefter var 1956 år kryssningsprogram avslutat för Stockholm och endast julresan från New York den 8 december återstod.

Så blev det nu inte. I första hand måste de tre atlantresorna och en kryssning inställas under förutsättning att Stockholm kunde få en ny förstäv med "expressfart".

Eftersom fartyget inte kunde förflytta sig några längre sträckor - och allra minst över Atlanten - var det inte mycket annat att välja på än Betlehem Steel i Brooklyn. Varvet lovade att Stockholm skulle vara seglingsklar inom 100 dagar, och kostnaderna bedömdes som skäliga - 900 000 dollar, eller drygt 4,5 miljoner kronor.

Arbetena kunde omedelbart påbörjas och ett inspektorat bland annat bestående av kapten Nordenson och befäl inom fartygets olika avdelningar organiserades för att kontrollera att allt blev rätt gjort enligt specifikationen. Samtidigt påbörjades förberedelserna för den rättegång eller rättare sagt förberedande förhör som alla väntade skulle ta sin början inom kort."

[Maxi33]

Tackar Brendan, min förrvirring beträffande mina minnesbilder kvarstår men efterhand kanske jag pusslar ihop mitt liv igen.

Jag har under tiden googlat lite och läst på olika ställen, och det är bara att konstatera att man varken kan lita på sitt eget minne eller vad andra har skrivit, sådär rakt av och till hundra procent - bra att tänka på i debatter...
Det skiljer bland annat i uppgifter om antalet omkomna i olika skrifter, och hur olyckan gick till finns det också olika åsikter om, här till exempel...

Jag fortsätter att försöka komma på varifrån jag har barndomsbilden av ett kolliderat fartyg och återkommer ifall det jag kommer på har allmänintresse.

MVH
Håkan

[Brendan]

Tackar Brendan, min förrvirring beträffande mina minnesbilder kvarstår men efterhand kanske jag pusslar ihop mitt liv igen.

Jag har under tiden googlat lite och läst på olika ställen, och det är bara att konstatera att man varken kan lita på sitt eget minne eller vad andra har skrivit, sådär rakt av och till hundra procent - bra att tänka på i debatter...
Det skiljer bland annat i uppgifter om antalet omkomna i olika skrifter, och hur olyckan gick till finns det också olika åsikter om, här till exempel...

Jag fortsätter att försöka komma på varifrån jag har barndomsbilden av ett kolliderat fartyg och återkommer ifall det jag kommer på har allmänintresse.

MVH
Håkan

Det har skrivits enormt mycket om denna fartygskatastrof. Algot Mattssons bok kom så sent som 1986 och får väl ses som något av en sammanfattning av alla kända fakta.

Jag var 16 år när det begav sig och minns mycket väl med vilken spänning man följde förhören med Carstens-Johanssen. Till en början såg det ganska mörkt ut för SAL men Carsten höll sig trots sin ungdom och oerfarenhet iskall och var obevekligt konsekvent och sanningsenlig under de oerhört pressande korsförhören. Opinionen svängde snabbt i svensk favör. Italienarna fick backa steg för steg och var till sist totalt resignerade.

Ingen rättegång hölls, eftersom ingen utom advokaterna skulle ha haft något att vinna på en sådan. Parterna fick stå för sina egna kostnader. 900 000 dollar ansågs vara ett billigt pris för SAL:s del.

Ingen dom kom alltså att fällas i skuldfrågan, men de respektive befälhavarnas öden talar sitt eget språk. Italienaren fick inget mer befäl. Svensken befordrades.

[Brendan]

Varför ska det vara så fruktansvärt omständligt att lägga ut bilder här.
Varför kan det inte vara lika barnsligt enkelt som på kära gamla Klotterplanket?

[bosseh]

Jag orkar nog en gång till bemöta bosseh som med en dåres envishet fortsätter att skriva dumheter, jag däremot är bara envis.

Förklara vad detta har att göra med det som diskuterats här.
Joanna/Nautica är en kollision i nedsatt sikt där båda girar för sent (enkelt uttryckt)

[bosseh]

Stockholm/Andrea Doria har diskuterats till förbannelse. Många tycker det är synd att inte skuldfrågan avgjordes i en domstol.
Radarn var relativt ny och både kunskapen om begränsningar och handhavande var dålig. T ex det att Andrea Doria inte plottade Stockholm. Något som senare blev en självklarhet. Det har även sagts att Stockholms radar var felinställd. I radarundervisning brukar man prata om kollisionen som kanske en av de första "radarkollisionerna". En övertro på modern teknik?
Britt-Marie Mattssons bok har väl fått en viss kritik för att "se kollisionen ur ett svenskt perspektiv". Om jag fattat rätt.

[Anders S]

Alltid svårt med skuldfrågor (som så många har sagt tidigare).

Om man intresserat sig för Andrea Doria vs Stockholm vet man också att det förekommit många olika åsikter och terorier. En av de mer trovärdiga är den gängse beskrivningen, ett fartyg girar "rätt" (Stockholm") och det andra neutraliserar detta genom att gira "fel" (A-D). Om Stockholm låg särskilt stilla vid kollisionen är ett vittnesmål, inte något utrett fakta. Personligen tror jag att det behövts en egen fartvektor hos Stockholm för att kunna "knäcka" Andrea Doria så som gjordes och med resultatet att fören trycktes "platt".
Men, vad vet jag. Att Stockholm agerade "mindre fel" i ljuset av nuvarande regler och praxis är väl ganska klarlagt.

Ett av de allra starkaste argumenten för att göra upp "i godo" kan ha varit att att överenskommelsen som gjordes lade situationen tillrätta för båda rederierna så att de skulle slippa stora skadeståndsfrågor. Respektive bolag hade sannolikt tillräcklig assurans för att täcka egna skador och försäkringsbolagen hade säkert ingenting emot att ärendet manövrerades i ofarlig riktning.