Nähä, nu får vi diskutera PLOTTER & PC

[Dehler38]

Den Garmin 176C jag köpte för c:a 5 år sen har gradvis tappat bilden och är nu närmast oanvändbar. Och de sjökortsmoduler jag köpt till den funkar inte i de nya från Garmin. Det går inte att undvika att tro att hela filosofin från Garmin är att man inte skall kunna få någon varktighet i deras grejor.

En fråga i sammanhanget är i så fall om det finns andra leverantörer där vi kan byta ut en fem år gammal plotter och använda kartmaterialet?

Garmin är den leverantör som bundlar GPS, plotter och karta hårdast. De leverantörer som använder Navionics brukar ha plotters som kan hantera iallafall 2 generationers karta, och C-map verkar (obs! verkar!) vara än mer generiskt.
Sedan finns det plotterleverantörer som på olika sätt öppnar för fler kartformat, som tex Lowrance som medger använding av Navionics, NauticPath, MapCreate, FreedomMaps, ...
Helt ointressant är det inte! Man kan ju ha NauticPath som en billig extension för det som ligger utanför det primärt avsedda seglingsområdet (NauticPath är väsentligt billigare än Navionics, troligen inte riktigt så bra).

Men tillbaka till kravspecen!
Är "nidkraven" verkligen absoluta?
Hur mycket av "najs" är bara najs?
- kravspecen skall man nog försöka göra så bra som möjligt!
(utan att mena att det är något direkt fel på Anders listor, fast kanske skulle de vara lite mer distinkta?)


Då jag nyligen har skaffat ny plotter så är jag mitt i montage och slikt fix. Det blir lätt betydligt mer än man tänker sig! I ett svagt ögonblick började jag titta på NavPad (plastlådar avsedda att montera instrumenten i). Snabbt blev det klart att lämpliga NavPaddar kostar lika mycket som instrumenten ....

Det finns kostnader överallt! För att nu inte tala om arbete.

/D

[Anders S]

Man kan lätt konstatera att teknik av idag är färskvara och sällan bakåtkompatibel. Passar mig dåligt. Köper hellre robust och mindre flashigt än det allra modernaste. Raymarine passar i detta mönster synes det mig.

Skor t.ex. köper jag hellre för 4000:-/5:e år än 1000:- varje år.

Agerat så hela livet faktiskt, inte bara nu som gammal o arg.//Johan.

Knepigheten här är ju "framåtkompatibel"... Seawolf är (tror jag) sur över kombinationen av att att hans plotter är slut (OK, efter fem år så...) och att de rätt dyra sjökorten på kassett inte passar i en kurant Garmin av dagens modell. Det kan jag förstå.

Min fråga (igen) är: hade just det problemet sett annorlunda ut med något annat fabrikat/kombination?

[Dehler38]

Mitt svar (igen): Ja, ingen har så dålig kompatibilitet (bakåt,och framåt) för småmarint bruk som Garmin. (De har dock andra kvaliteter).

/D

[Johan 52]

Finns inte båkåtkompabilitet historiskt, kan man nog inte hoppas på framåtkompabilitet nu.//Johan.

[Anders S]

Men tillbaka till kravspecen!
Är "nidkraven" verkligen absoluta?
Hur mycket av "najs" är bara najs?
- kravspecen skall man nog försöka göra så bra som möjligt!
(utan att mena att det är något direkt fel på Anders listor, fast kanske skulle de vara lite mer distinkta?)

Hm.

Två skolor: Antingen bildar man kravspecen från mer eller mindre distinkta krav som analyseras fram ur användningsfall. Två extremfall; krav som alla uppfyller, krav som ingen uppfyller. (Sedan reviderar man troligen kravspecen...) Jag påstår (den andra skolan) att jag bygger min systemspec via prototyping och med strategin "inkrementell utveckling".

Problemet är ju de som vanligen agerar upphandlingskonsulter och ställer frågan "varför vill du ha det på just det viset" och "du vet säkert själv bäst vad du vill ha bara du tänker efter" när de får frågan "vad rekommenderar du, och varför". Så lätt går det inte! Alltså, tala om för mig vad jag behöver, och varför. Som Matsa, men kanske utan elallergi...

[Anders S]

Mitt svar (igen): Ja, ingen har så dålig kompatibilitet (bakåt,och framåt) för småmarint bruk som Garmin. (De har dock andra kvaliteter).

/D

Jodå. Jag vet att Garmin har lämnat två generationer plotters utan support och kortuppgraderingar. Men frågan är om någon annan plottertillverkare är så mycket bättre, och i så fall vilken. Det kan ju i så fall vara bra att veta om man väljer på litet mer principiella skäl.

[Dehler38]

Raymarine, Lowrance och det gänget som kör Navionics verkar alltså bättre. Speciellt bra är det ju om plottertillveraren medger användning av mer än ett format (ja, som beskrivits ovan).
C-map-gänget är lite svårare att få grepp om i detta avseende, men det ser så ut.

Mot detta kan man sedan ställa frågan hur länge man tror / avser att plottern skall användas (en del i kravspec?).
5 år låter lite kort, medan 10 år är bortom horisonten.
Säg att plottern kostar 7', och alla tillbehör, kort osv kostar lika mycket. Säg att den reella livslängden är just 7 år. Då blir den raka avskrivningen 2' /år. Dyrt eller?

/D

[bosseh]

Bra hypotes, om mjällanledningen. Avseende Lowrance HDS så hittar jag inte det magiska ordet AIS någonstans i deras specifikationer. Rykten påstår att det skall vara med. Vet du något om detta?

Så här skrev Ben Ellison:
All HDS models (except the sonar-only ones) will also be able to integrate with a new Sirius Satellite Weather and Audio receiver that Lowrance is introducing, and all include Lowrance’s already well developed NMEA 2000 abilities. In fact, I asked about AIS target display—which is not mentioned in the press releases that should come out any minute—and learned that HDS will support it via N2K (and thus the Navico NAIS-300).

men det är ju också rykten men det borde snart visa sig om det är sant.

[bosseh]

För de flesta utom Lowrance är det enkelt att överföra wp etc via kabel. Men det krävs knapptryck både på plotter och dator. Vad jag vet är det bara Furuno där man från MaxSea kan hämta och skicka via nätverket. Tyvärr lite dyrt.

Min plotter kopplas till datorn och lämnar positionsdata hela tiden och sen för jag ibland över data åt ena eller andra hållet.
Jag ha en svag aning om att det finns något pgm typ Franson som kan ligga och lyssna efter wp-data mm så att man bara behöver knappa på plottern.

[Anders S]

Nu har jag ju litet tid att tänka på saken så vänta in vårerbjudandena kan man ju alltid göra.
Att man måste synka dator och plotter kan jag leva med, men det är ingen liten fördel om man kan underhålla sina waypontlistor och rutter på datorn och använda dem på datorns navprogram. Att korten åldras en aning på B-systemet är inget stort problem.

Sladdragning, tja, ett kors man får bära på en vackert och stabilt inredd kryssare i god form...

Lowrance och Navionics är en flexibel variant. Den var min favvo tills jag insåg bristen på AIS. Nu kan man ju räkna på de minuter varje sommar man verkligen behöver ha koll på sådant och fundra på om det går an att ha AIS bara på datorn. Det kan ju vara bra så.

[Guitar Nilsson]

Jag var ju helt inne på att skaffa plotter, ev en Eagle med inbyggt lod. Sen bestämde jag mig för att strunta helt i det och lägga pengarna på inspelningsgrejer i stället, och gjorde även så.
Nu har jag haft lite flyt med spelningar och lite extra traktorkörning så jag skulle kunna ha råd med även en plotter. Fast jag struntar i det nu med. Sen jag lärt mig att hitta in i laptopens enhetshanterare och till com-portarnas inställningar tycker jag pc + Fugawi + en liten GPS12 är fullt tillräckligt. Det går så sakta att segla att jag lätt hinner med fast jag har har laptopen nere på kartbordet, där har jag även papperskorten, ibland kör jag översiktskortet på salongsbordet. Och vaddå... I engelska flottans segelbåtsutbildningar på svenska segelbåtar (glömt märket i tröttheten nu) så är det tvärförbud på att navigera nån annanstans än just vid kartbordet.
Jag slog till på ett enkelt lod/fishfinder på Hjertmansrean, 890 kr för det enklaste Hummingbird, nersatt 500 spänn. Då får jag ännu säkrare navigering (grundlarm) och ett lod som knappast, till skillnad mot för de dyra plottrarna blir omodernt nån gång. Och när vinden skralnar så farten sjunker till två knop, då kan jag i stället för att starta skammen kasta ut drag och släpa om jag ser att det finns öringar under båten!

Och min gissning är att om man kan köpa en bilnavigator för under 1000 kr idag, kommer plottrarna snart att vara lika billiga de med. Mobiltelefoner får man ju helt nya utan abbonemang för 200 kr i dag. Så jag skiter i plotter. Köpte ett svinläckert Barton kastblock i stället så jag kan sugga genuan som jag vill. Blir absolut aldrig omodernt.

Så det är alltså mitt sätt att se på nödvändigheten av plotter i dag. Tänker säkert annorlunda om en halvtimme.

[Anders S]

å det är alltså mitt sätt att se på nödvändigheten av plotter i dag. Tänker säkert annorlunda om en halvtimme.

Kloka ord om nödvändighet occh ombytlighet.
Det kan vara mycket vettigt att komma ihåg att det här är leksaker.

[Lasse L]

Men vilka roliga leksaker.
Leksakerna underlättar ju en hel del och ökar säkerheten.
Har svårt nu när man är van att segla utan dom.

[S-B A-son]

Men vilka roliga leksaker.
Leksakerna underlättar ju en hel del och ökar säkerheten.
Har svårt nu när man är van att segla utan dom.

Lasse, du och matsa har kanske en del att diskutera???

Hur är det med kvaliteten på olika kortleverantörer? För några år sedan ansågs C-map bäst, bluechart och Navionics klart sämre. Västkustkretsen visade häromåret på rätt stora skillnader, ja klara felaktigheter egentligen, på kort över delar av Fjällbackaskärgården. Brasklapp, jag kan komma ihåg fel över vilket område det handlade om. Någon som vet hur det ligger till idag? Skillnader mellan väst, öst och norr? Finland, Danmark, Tyskland, Baltikum, Norge?

Oavsett vilka fantastiska finesser plottrarna har, så kan ju sjökorten som ligger till grund för korten ha stora inbyggda fel. De digitala korten kan ju aldrig bli bättre än ursprungsmaterialet.

mvh Sven-Barry

[Lasse L]

Men vilka roliga leksaker.
Leksakerna underlättar ju en hel del och ökar säkerheten.
Har svårt nu när man är van att segla utan dom.

Lasse, du och matsa har kanske en del att diskutera???
mvh Sven-Barry

Jo men visst går det att segla utan leksaker.
I min lillla dagseglare har jag "bara" smugitmed de handburna: GPSen med plotter och VHFen.
Det går att ta sej fram utan AIS och radar, då får man tid till att lyssna på vågbruset.
Plotterkorten kan ju inte bli bättre än originalen, vektorkorten är en förenkling av vekligheten.
http://forum.hamnen.se/navigation/16158 ... ekort.html
http://forum.hamnen.se/navigation/1403- ... ogram.html
Även originalen kan vara felaktiga, http://www.sailguide.biz/forum2/viewtop ... f=3&t=6168
Segla lungt i den digitala världen.