Nähä, nu får vi diskutera PLOTTER & PC

[Anders S]

Jag får mjäll! Nu har jag sedan i somras letat efter den perfekta kombinationen av plotter och PC-programvara. Jag bryter samman!

Bakgrund: I båten finns idag ett PC-system med Ozi och en hopsamlad sjökortsbas, nytt och gammalt blandat. Denna har fungerat, men nu vill jag ha plotter vid styrplatsen. I somras provade jag en lösning med en vattensäker bildskärm med en trådlös muspekare ("AV-mus") - det fungerade alldeles lysande. Bortsett från att det inte syns något på skärmen på dagarna, är bäst att säga. Men på kvällar och nätter är det OK. Jag är dock trött på att stå med jackan som ett fotografskynke över skärmen - en riktig skärm får det bli. Då blir en plotter billigare än någon lika bra, vattentät PC-skärm, och man får ju andra fördelar på köpet. Nya kort behövs hur som helst. Jag hade tänkt mig att hålla detta under tiotusen svenska pluskadorer - det är ju ekonomisk Harmaggedon och så. För det beloppet får jag en 6-tumsskärm, sjökort och det som behövs i övrigt.

Lowrance med Navionics kan kombineras med Fugawi ENC (som kan köra Navionics) och ge bra integration mellan dator och plotter. Kart-kasetten får dock flyttas och kan inte kopieras (så lätt). Här får jag inte AIS. Transfer mellan dator och plotter sker via kortet eller NMEA WPL.

Garmin... Köper jag en 3006c kan jag få AIS, bra kort (g2), men ingen möjlighet att använda de korten i PC:n. Jag har dock äldre kort i PC:n och att koppla OZI till och från Garmin för datatransfer bör vara (lika) enkelt på en 3006 som på en 12XL. Här kan man få RADAR på plotterskärmen, som är lockande i steg två. Garmin kan också mata en slavskärm i ruffen, en skärm som jag redan har och som användas till PC:n.

Sedan kan man tänka sig Northstar (fd Navman) med C-map. Här får man AIS och man kan använda C-Map-kort i datorn. Hur det fungerar med överföring och vilket program som är bäst vet jag inte riktigt. Motorbåtsfinesserna med bränslegivare är inte viktiga.

Vågar jag köpa Standard? Är de vattentäta (på riktigt?) och vad kan den sorten? Hur samverkar den med PC-programvara?
Finns det någon annan lösning?
Begär jag det omöjliga eller är jag för snål?

Hjälp mig välja! Säg hur jag skall göra!

[bosseh]

Det kan inte vara så att det är fotografskynket som är orsak till mjällen?
--
För att göra saken värre: Kolla Lowrance HDS http://www.hdsrevolution.com/

[matsa]

klipp bort alla elkablar, borsta bort mjällen från axlarna, koppla av och andas djupt och känn friheten i en båt utan el och elfel

[Kalle Kula]

...ja, i alla tider har vi nog alla i stort och smått slitit med samma frågeställningar...

Tyvärr måste jag nog fortfarande att den gamla militära tesen "System om systems..." står sig..
Problemet blir som sagt när man av:

1. Bekvämlighetskäl, handhavande et.c
2. Säkerhetsskäl

...vill ha en gemensam bas i alla ingående system...

Lika nyfiken som jag och, tror jag Anders S, är av en teknisk lösning...lika nyfiken är jag nog egentligen av den egentliga drivkraften till VARFÖR vi inte upplever att vi får ihop våra system ombord...

Är det utifrån bekvämlighet....eller utifrån ett säkerhetstänk...

Jag säger inte att det ena eller andra är fel...hade vi inte haft en motivation för bekvämlighet så hade vi bott kvar i grottor, inte haft hjulet.....

Mvh

//OLA//

PS jag skall segla Bohusracet, helgen efter midsommar...har Du något giltigt skäl att inte... :- ) DS

[matsa]

ang ditt PS:

jag seglar förhoppningsvis åxå om jag inte lyckas sälja båtskrället innan.
säljer jag den så är det väl ett giltigt skäl att inte....

dom andra båtarna jag har är för stora, för långsamma, eller för öppna

[Tommy]

Angående ursprungsfrågan så tror jag att det finns nästan hur många möjligheter som helst.

Själv har jag just Ozi, på en laptop nere vid navigationsbordet. Och en Lowrance plotter. Jag tror att det blir billigare för dig att skaffa en bra plotter och kort, än att försöka dra ut Ozi på någon väderbeständig skärm i sittbrunnen. Och desutom får du då två separata system, vilket är bra säkerhetsmässigt.

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Det kan inte vara så att det är fotografskynket som är orsak till mjällen?
--
För att göra saken värre: Kolla Lowrance HDS http://www.hdsrevolution.com/

Bra hypotes, om mjällanledningen. Avseende Lowrance HDS så hittar jag inte det magiska ordet AIS någonstans i deras specifikationer. Rykten påstår att det skall vara med. Vet du något om detta?

[Anders S]

klipp bort alla elkablar, borsta bort mjällen från axlarna, koppla av och andas djupt och känn friheten i en båt utan el och elfel

Vad skall man svara på sådant här?
Eller, skall man svara på sådant här?
(Detta råd kommer jag att ta till mig när alla mina fina planer bryter samman. Då är det alltid läge att omprioritera sina värderingar).

[Anders S]

Jag tror att det blir billigare för dig att skaffa en bra plotter och kort, än att försöka dra ut Ozi på någon väderbeständig skärm i sittbrunnen.

Alldeles riktigt, bortsett från att jag redan har Ozi på en väderbeständig skärm i sittbrunnen. Men det är inte en dagsljusskärm, och i fint väder blir det problem med att se (på) skärmen. En transreflektiv vattentät skärm kostar ungefär som en plotter, den jag provat med är en äldre "ruggad" bakombelyst skärm som kostat multum då den var ny. Jag betalte inte mycket.) Men sommarens test bekräftade att skärm vid ratten är "bra".

Nu gäller det som sagt "bara" att hitta en bra lösning där man a) får redundans och b) bra integration samtidigt som jag skyddar investeringen.

[Dehler38]

Det är som vanligt, det gäller att göra en riktig kravspecifikation!
Vilka behov har du (egentligen)?
Hur mycket har ditt beteende / användning av de system du använt styrts av systemen, och hur blir det med ett nytt system? Och vilket beteende vill du ha?


Här har vi hela spektret - från Matsas "klipp" till den som vill ha ett komplicerat system med nätverk och flera skärmar.

Först när kravspec-stadiet är klart är det dags att börja titta på pryttlar, lite omvänt med hur det brukar bli.
Plottertillverkarna vill locka oss att köpa på lite look-and-feel i butiken. Hur fungerar det i verkligheten då?
Hur ofta uppdateras / byter tillverkaren modeller?
Hur ofta uppdateras korten? Behövs uppdateras? (är det färskvara?)
Beräknad reell livslängd?

En hel del av de egenskaper som tillverkarna erbjuder är inte så intressanta, medan en del egenskaper saknas. Några faktorer som varit uppe här är
vattentät
fungera i solljus
AIS
RADAR
....

En del av kraven är absoluta, medan en del kanska kan tummas på. Hur ser dessa brytpunkterna ut?


I många moderna GPS-plotters är GPS-delen en liten del, i de fall det finns enextern "antenn" kan hela GPS-delen vara integrerad i antennen. Resten, dvs huvuddelan, av paketet är skärm och processorer för att kunna visa information på skärmen.

Trots detta är nätverken ofta den centrala investeringen, i ledningar och i arbetstid. Det marknadsförs några olika nätverk: NMEA 0183, NMEA 2000, SeaTalk, .... en del av dessa är tillverkarberoende, en del är öppna standarder. Exempelvis NMEA 0183 är mer protokoll än nätverk. NMEA 2000 är en relativt ny standard, och produkter inom fritidssegmentet är ännu inte helt stabila - NMEA2000 ställer krav som kan vara lite väl höga för en vanlig fritidsbåt.


I de flesta köp är inköpspriset en avgörande faktor. För en vanlig plotter är det lätt att se att kortkostnaderna lätt överskrider plotterns pris - även för sådan här utrustning kan det vara bra att göra en skattning av lifetime (cycle) cost.

Det kan vara intressant att notera att Matsas "klipp"-förslag kommer i topp i många av utvärderingarna eftersom kostnaderna, installation och underhållet är perfekt kontrollerbara.

/D

/D

[S-B A-son]

... Nu gäller det som sagt "bara" att hitta en bra lösning där man a) får redundans och b) bra integration samtidigt som jag skyddar investeringen.

Att skydda investeringen är naturligtvis intressant. Jag antar att du därmed menar möjligheten att hålla sjökort aktuella, service etc. Akilleshälen för i alla fall Garmin är väl att de ger f-n i att supporta äldre kortformat. En äldre plotter går helt enkelt inte att köra med aktuella kort.

Jag är inte speciellt bevandrad i hur de olika plotterleverantörerna agerar, och hur viktigt de tycker att bakåtkompatibilitet är, men skillnader finns. Jag skulle bli en aning frustrerad om min jättefina superduperplotter för massor av pengar inte gick att förse med aktuella kort efter säg 5 år.

Är det någon som kan reda ut hur det ligger till vad gäller skillnaden mellan olika leverantörer?

I min bok är det absolut viktigare att ha aktuella kort än att ha massor av fancy overlayer i mikroformat på en för liten skärm.

mvh Sven-Barry

[Anders S]

Det är som vanligt, det gäller att göra en riktig kravspecifikation!
Vilka behov har du (egentligen)? ( bra diskussion bortklippt)

Vi kan i så fall inse att det finns tekniska, konkreta krav, och så finns det några mjuka krav som kommer sig av att det här är ett periodiskt nöje:
Det skall vara lättanvänt, för jag (som många) "glömmer över vintern".
Totallösningen skall helst vara "failsafe" eller åtminstone "failsoft". I "matsafallet" (nollvisionen) använder jag ju min tidigare nämnda biologiska navdator, med enlagers cellulosabaserad display, geomagnetisk riktningsindikator och persistent navdatalagring via flexibelt raderbar kolpulverteknologi... Jag har ju dessutom något att bygga på, dvs ett fullt duglig PC-navsystem vid navbordet. (Vad gnäller jag om egentligen, sanlös lyx för 10 år sedan!).

Skallkraven ("Nidkrav") är
1) Solljusduglig skärm (får jag av alla)
2) AIS-presentation. Det får jag av Garmin, Northstar, Standard, men i nuläget inte av Lowrance, och kanske inte sedan heller. Å andra sidan kan jag få AIS-info på PC-navplatsen, men inte vid styrplatsen ?
3) Bra sjökort, till rimligt pris: Det får jag av alla, vi får väl lita på de stora C-map, Navionics och Bluechart. (S-B:s Garminvarning är relevant, men G2-korten hänger nog med ett tag, eller? )

Däremot är najskraven litet mer ohanterliga och delvis motsägande:

a) god (eller åtminstone acceptabel) integration mellan plotter och PC för att ladda upp (och ner) waypoints. (Garmin+Ozi vinner sannolikt den grenen)
b) att sjökorten går att använda i både plotter och PC (Garmin ger noll sådan funktion, C-Map och Navionics kostar extra i form av program och kortläsare. Prisskillnaden räcker till rätt mycket rasterkort till PC:n)
c) att få äkta redundans, det andra systemet skall fungera, vad som än fallerar i det första. (Det tredje systemet kanske inte fungerar det heller, men det är i så fall inget att göra åt.)

[Seawolf]

Det förefaller som om man bör hålla sig till plottrar som baseras på oberoende kartmaterial. Då ökar chansen att man även framöver kan uppdatera sjökorten respektive plottern oberoende av varandra.

Den Garmin 176C jag köpte för c:a 5 år sen har gradvis tappat bilden och är nu närmast oanvändbar. Och de sjökortsmoduler jag köpt till den funkar inte i de nya från Garmin. Det går inte att undvika att tro att hela filosofin från Garmin är att man inte skall kunna få någon varktighet i deras grejor. Här har Garmin gjort bort sig, och därför kommer jag ALDRIG mer att lägga en enda krona på någon Garminprodukt av något slag och att tydligt klargöra detta för Garmins representanter närhelst tillfälle ges, och ju fler kunder som hör det, desto bättre. Nån dj-a ordning måste det vara. Dessvärre finns det vad jag vet inget lättåtkomligt forum på nätet för t.ex. båttillbehör där användarerfarenheter kan sparas så att andra inte skall behöva drabbas av samma leverantörers stolligheter.

Om man har ett sjökortsystem för PC i ruffen och en oberoende plotter i sittbrunnen, så bör man klara sig fint bara waypoints och spår kan överföras mellan dem. Då bör det räcka att hålla plottersjökorten uppdaterade, de ser man på för den nära omgivningen.
I ruffen kan man ha äldre sjökort, där skaffar man överblick.

[Anders S]

Den Garmin 176C jag köpte för c:a 5 år sen har gradvis tappat bilden och är nu närmast oanvändbar. Och de sjökortsmoduler jag köpt till den funkar inte i de nya från Garmin. Det går inte att undvika att tro att hela filosofin från Garmin är att man inte skall kunna få någon varktighet i deras grejor.

En fråga i sammanhanget är i så fall om det finns andra leverantörer där vi kan byta ut en fem år gammal plotter och använda kartmaterialet?

[Johan 52]

Man kan lätt konstatera att teknik av idag är färskvara och sällan bakåtkompatibel. Passar mig dåligt. Köper hellre robust och mindre flashigt än det allra modernaste. Raymarine passar i detta mönster synes det mig.

Skor t.ex. köper jag hellre för 4000:-/5:e år än 1000:- varje år.

Agerat så hela livet faktiskt, inte bara nu som gammal o arg.//Johan.